姚振山：這一場(chǎng)論壇主題是“數(shù)字轉(zhuǎn)型，動(dòng)態(tài)迭代”。在企業(yè)的發(fā)展過(guò)程中，到底在數(shù)字化轉(zhuǎn)型方面，做了哪些規(guī)劃和布局，取得了哪些成績(jī)。我們請(qǐng)上幾家公司的代表，一起來(lái)分享他們的經(jīng)驗(yàn)。

    有請(qǐng)?zhí)斓卦诰€董事長(zhǎng)信意安，啟明星辰創(chuàng)始人東興董事、總裁嚴(yán)立，五礦發(fā)展首席信息官謝海，數(shù)字政通總裁王東，中國(guó)石油數(shù)字和信息化管理副總工程師高允升。

    關(guān)于數(shù)字化轉(zhuǎn)型，我們?cè)诮裉旎顒?dòng)開場(chǎng)的時(shí)候，為了主持這一場(chǎng)活動(dòng)，我還真的把一本書從書架上拿下來(lái)，翻了翻。在2020年，證券日?qǐng)?bào)舉辦的首屆峰會(huì)上，也是以企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型作為一個(gè)主線和主題，無(wú)論是從觀念上、概念上，包括一些實(shí)務(wù)的執(zhí)行方面，也給了大家很多的體會(huì)和借鑒。兩年時(shí)間過(guò)去了，今天請(qǐng)到的各位，都是在做各自企業(yè)的，要么是數(shù)字化轉(zhuǎn)型，要么是在為企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型做服務(wù)，我相信都在一線，應(yīng)該對(duì)于這個(gè)話題有非常深刻的理解。所以我想第一個(gè)問(wèn)題，問(wèn)一下在座的各位做數(shù)字化轉(zhuǎn)型的企業(yè)，各個(gè)公司轉(zhuǎn)型的成果到底怎么樣？

    信意安：感謝主持人給我的第一個(gè)回答問(wèn)題的機(jī)會(huì)。對(duì)我們公司來(lái)講，我們是致力于中小企業(yè)的全鏈路營(yíng)銷的一家公司，所以對(duì)轉(zhuǎn)型還是有深刻的理解。我們是做現(xiàn)代互聯(lián)網(wǎng)的公司，有了眾多服務(wù)中小企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)。

    數(shù)字化轉(zhuǎn)型我認(rèn)為有三個(gè)階段，第一個(gè)階段就是我們從傳統(tǒng)的線下搬到線上，相當(dāng)于PC的時(shí)代。那個(gè)時(shí)代我們是幫著中小企業(yè)利用當(dāng)時(shí)的這種營(yíng)銷手段，憑借搜索引擎百度、360這種門戶網(wǎng)站，幫助企業(yè)去提升他們的營(yíng)銷。

    第二階段也就是說(shuō)現(xiàn)在的從PC到移動(dòng)端，這個(gè)時(shí)代我認(rèn)為是營(yíng)銷的方式也發(fā)生了很多的變化，產(chǎn)生了新的營(yíng)銷方式。比如說(shuō)短視頻的出現(xiàn)，信息流廣告的出現(xiàn)，講究品效合一，而且因?yàn)榧夹g(shù)的支持，基本上能夠包括從前鏈路到后鏈路的這種結(jié)果，都是可以有據(jù)可依。這個(gè)時(shí)候就產(chǎn)生了更新的玩法，比如說(shuō)我們知道的小紅書拔草式的，包括抖音電商新消費(fèi)，這些都是伴隨著所謂的轉(zhuǎn)型而誕生的這些生態(tài)。

    伴隨著這些業(yè)態(tài)的出現(xiàn)，新的生態(tài)的出現(xiàn)，我們也加強(qiáng)了自身的軟硬件的升級(jí)，包括我們自身投入、給客戶做短視頻的自有基地，也包括做更好內(nèi)容，或者我們叫虛擬和現(xiàn)實(shí)結(jié)合的這種內(nèi)容的工具和設(shè)備，這些提升都是跟著客戶能夠與時(shí)俱進(jìn)，跟著客戶來(lái)轉(zhuǎn)型。到現(xiàn)在，剛才有兩位院士講到了互聯(lián)網(wǎng)的再一次升級(jí)，不管是元宇宙或者WEB3.0，新的時(shí)代又要來(lái)臨了，這是第三個(gè)階段。

    因此，天地在線也隨著新的時(shí)代的來(lái)臨，又投入了包括做整個(gè)全鏈路的、全數(shù)字人的制作流程。元啟數(shù)字人也是我們公司來(lái)提供的，代表了一個(gè)數(shù)字人的制造水準(zhǔn)，它是寫實(shí)又超寫實(shí)的，一個(gè)數(shù)字人有20多套工序。包括我們的硬件，做直播的，而且還想把我們的客戶集中在一起，放到一個(gè)無(wú)線盒子APP上，我們想用新的方式去讓我們的客戶和我們一起，拿到元宇宙或WEB3.0營(yíng)銷的第一張門票。這是我們?cè)谟拥谌A段的數(shù)字化轉(zhuǎn)型能夠給客戶做的。

    姚振山：天地在線是做互聯(lián)網(wǎng)營(yíng)銷的，他自己給別人做數(shù)字化服務(wù)，所以首先自己的數(shù)字化能力和轉(zhuǎn)型能力，總得比客戶要更先進(jìn)。

    啟明星辰是在做數(shù)字化轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，給企業(yè)做安全服務(wù)，數(shù)字政通是在智慧城市這個(gè)部分，做得比較多，把這個(gè)問(wèn)題留給五礦發(fā)展和中石油。在一線，企業(yè)本身要做數(shù)字化轉(zhuǎn)型，問(wèn)一下謝總，五礦集團(tuán)作為央企，在大宗商品包括資源這一部分有很多業(yè)務(wù)，五礦發(fā)展是它的一個(gè)非常核心的子公司，但是龍騰云創(chuàng)這個(gè)平臺(tái)起步就是一個(gè)大平臺(tái)，有五大業(yè)務(wù)，包括龍騰云創(chuàng)倉(cāng)、龍騰云創(chuàng)商務(wù)、龍騰聯(lián)運(yùn)、龍騰技術(shù)等，這幾大業(yè)務(wù)部門和一個(gè)大的平臺(tái)，花了多長(zhǎng)的時(shí)間？

    謝海：籌備一年，實(shí)際上花了八個(gè)月。

    姚振山：目前來(lái)說(shuō)，五礦發(fā)展的數(shù)字化轉(zhuǎn)型發(fā)展到哪一步了？

    謝海：五礦發(fā)展是一個(gè)主板上市公司，主業(yè)是貿(mào)易和物流，我們?cè)诤Ｍ庥泻芏嗑W(wǎng)點(diǎn)，我們是側(cè)重在大宗。我們這種商業(yè)模式隨著市場(chǎng)化進(jìn)程的推進(jìn)，會(huì)顯得比較難，特別是市場(chǎng)行情劇烈的波動(dòng)，我們就顯得很被動(dòng)。

    我們通過(guò)五礦發(fā)展的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，把原來(lái)傳統(tǒng)的貿(mào)易和物流，用數(shù)字化的方式重做一遍。抓手實(shí)際上就是按照五礦發(fā)展的戰(zhàn)略：一體兩翼。有一翼就是龍騰云創(chuàng)。把五礦發(fā)展做的一些可以做服務(wù)的端到端，能夠做供應(yīng)鏈服務(wù)的板塊，把它抓起來(lái)。我們說(shuō)做數(shù)字化的轉(zhuǎn)型，有一個(gè)是組織架構(gòu)的重構(gòu)，這個(gè)其實(shí)是很難的。但是我們走在了前面，把原來(lái)五礦物流集團(tuán)一些小貸金融、五礦的招標(biāo)、保險(xiǎn)的一系列通過(guò)服務(wù)，把它集成在龍騰云創(chuàng)產(chǎn)業(yè)平臺(tái)，用數(shù)字化的方式，把這些業(yè)務(wù)重構(gòu)了一遍。所以我們有龍騰云創(chuàng)倉(cāng)，提供貨物的安全倉(cāng)儲(chǔ)加工的服務(wù)。我們用多次聯(lián)運(yùn)的方式，把五礦貨運(yùn)集團(tuán)整合了，原來(lái)的鐵路、公路和航空運(yùn)輸，我們把它整合在一起，組成一個(gè)平臺(tái)。我們把原來(lái)的貿(mào)易平臺(tái)，整合到線上交易平臺(tái)和服務(wù)。把原來(lái)的保險(xiǎn)和招標(biāo)，還有亞金融的業(yè)務(wù)變成了龍騰商務(wù)。最后我們有自己的技術(shù)隊(duì)伍，要使源代碼和我們迭代更方便，數(shù)據(jù)資產(chǎn)是我們的。

    把原來(lái)散落在供應(yīng)鏈鏈條每一個(gè)板塊把它串聯(lián)起來(lái)，我們用一體化的方式，用整體解決方案的方式，給客戶提供整體解決方案，讓這些板塊都共同去服務(wù)于我們的客戶。當(dāng)然這些工具全部是用數(shù)字化的方式去做連接，用數(shù)字或者用數(shù)字建模的方式，重新梳理了一遍業(yè)務(wù)。八個(gè)月我們的經(jīng)營(yíng)規(guī)模和利潤(rùn)都取得了比較好的成績(jī)，這是我們?cè)谶@個(gè)階段取得的數(shù)字化轉(zhuǎn)型成果。

    姚振山：你們?cè)?019年開始籌備這個(gè)事嗎？

    謝海：2019年籌備。

    姚振山：看您的公司資料的時(shí)候，特別好奇，這個(gè)公司這么大個(gè)，然后這么快的速度就把數(shù)字化轉(zhuǎn)型，好像都做完了。

    謝海：還沒有，數(shù)字化轉(zhuǎn)型是一個(gè)持續(xù)的過(guò)程。對(duì)我本人來(lái)說(shuō)，我原來(lái)在西南自己創(chuàng)業(yè)公司，也是做產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)字化轉(zhuǎn)型。其實(shí)我是回到了央企的戰(zhàn)線上，因?yàn)檠肫蟮馁Y源稟賦非常好，所以推得很快。

    姚振山：五礦發(fā)展做物流、倉(cāng)儲(chǔ)和服務(wù)企業(yè)，快速一體化轉(zhuǎn)型，把整個(gè)業(yè)務(wù)鏈條從頭到尾重新數(shù)字化，重新梳理一遍，而不是在某個(gè)環(huán)節(jié)上把數(shù)字化和別的環(huán)節(jié)去做配合，那樣的話反而會(huì)越慢。這是從您的轉(zhuǎn)型過(guò)程中的一個(gè)總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)。

    高總，我們一談到中國(guó)石油，中國(guó)央企里面好公司，而且是關(guān)系到國(guó)計(jì)民生的大公司。從資產(chǎn)規(guī)模、子公司數(shù)量、職工人數(shù)，都是龐然大物。這種轉(zhuǎn)型你們是怎么轉(zhuǎn)的，現(xiàn)在進(jìn)展怎么樣？

    高允升：正如主持人所說(shuō)的，中石油確實(shí)是體量非常大。我們的轉(zhuǎn)型現(xiàn)在處于起步階段，集團(tuán)公司黨組已經(jīng)把數(shù)字化轉(zhuǎn)型、智能化發(fā)展，變?yōu)閯?chuàng)建世界一流企業(yè)的目標(biāo)，去年黨組也發(fā)布了中石油數(shù)字化發(fā)展的指導(dǎo)意見，明確了27項(xiàng)重點(diǎn)任務(wù)，確定了八項(xiàng)保障措施。去年我們同步啟動(dòng)了14家單位的轉(zhuǎn)型試點(diǎn)，還是小規(guī)模的啟動(dòng)。目前為止，已經(jīng)初見成效。

    在集團(tuán)公司總部我們建成投運(yùn)智能運(yùn)營(yíng)中心，實(shí)現(xiàn)了全產(chǎn)業(yè)鏈的統(tǒng)籌優(yōu)化，生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的輔助決策，另外生產(chǎn)調(diào)度的應(yīng)急智慧，都在總部全部實(shí)現(xiàn)了。

    在勘探和生產(chǎn)領(lǐng)域，這是中石油最大的一個(gè)領(lǐng)域，塔里木油田目前油氣水井的數(shù)字化已經(jīng)達(dá)到了96%，有一些中小的廠站實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)場(chǎng)無(wú)人值守的新型管控形式。另外蘭州石化正在積極探索智能煉化一體化運(yùn)營(yíng)，生產(chǎn)效率提高了20%，運(yùn)營(yíng)成本下降了10%。今年在總部，生產(chǎn)工程作業(yè)支持中心已經(jīng)建成投運(yùn)，建成了實(shí)時(shí)在線的遠(yuǎn)程指揮和專家在線支持。

    目前作為傳統(tǒng)企業(yè)，數(shù)字化轉(zhuǎn)型的路還很長(zhǎng)，需要向央企學(xué)習(xí)，也需要數(shù)字化服務(wù)型企業(yè)的支持。

    姚振山：中石油很大的一個(gè)基本盤就是采油，采油的過(guò)程怎么數(shù)字化？采油機(jī)本來(lái)就沒有人？

    高允升：現(xiàn)在通過(guò)傳感器，就傳過(guò)來(lái)，不用人工去采油。塔里木油田目前是最好的，數(shù)字化是96%。

    姚振山：14個(gè)試點(diǎn)企業(yè)占整個(gè)集團(tuán)所有的比重有多少？

    高允升：十分之一。

    姚振山：在座五位里面有三家是提供服務(wù)的，一個(gè)是啟明星辰，一個(gè)是數(shù)字政通，五礦發(fā)展也能歸為這一類，現(xiàn)在是先給五礦發(fā)展提供服務(wù)，但是你這個(gè)平臺(tái)和技術(shù)，可能給很多企業(yè)都能提供。問(wèn)一下嚴(yán)總，在這個(gè)過(guò)程中，作為服務(wù)企業(yè)來(lái)說(shuō)，你覺得在你服務(wù)的對(duì)象數(shù)字化轉(zhuǎn)型過(guò)程中，你在發(fā)揮什么作用？

    嚴(yán)立：?jiǎn)⒚餍浅绞亲鲈瓶臻g安全的企業(yè)，幾位院士都在提數(shù)字發(fā)展過(guò)程中的安全問(wèn)題，安全的問(wèn)題的確比較復(fù)雜。數(shù)據(jù)安全說(shuō)一二三，就可以了。

    第一，最重要，也最簡(jiǎn)單，就是要有數(shù)據(jù)安全的意識(shí)，大家要知道整個(gè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型過(guò)程中，安全的問(wèn)題是一個(gè)隨之而生的問(wèn)題，而且這個(gè)問(wèn)題是永遠(yuǎn)不能回避的，甚至搞不好會(huì)使你數(shù)字化轉(zhuǎn)型的工作前功盡棄，甚至還背上很多的法律責(zé)任，所以安全的意識(shí)是比所有的技術(shù)手段，其他的各方面的技術(shù)細(xì)節(jié)都重要。所以第一個(gè)至關(guān)重要就是數(shù)據(jù)安全的意識(shí)問(wèn)題。

    第二，就是兩個(gè)保障，一個(gè)是組織保障，一個(gè)是技術(shù)保障。組織保障，很多大家的發(fā)言也都提到了，一個(gè)公司要整個(gè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，組織保障是一個(gè)前提，我想更多的強(qiáng)調(diào)一下所謂的技術(shù)保障。在數(shù)字化轉(zhuǎn)型過(guò)程中，解決數(shù)據(jù)安全的問(wèn)題，是一個(gè)高科技、硬科技的問(wèn)題。我們不能用傳統(tǒng)的手段來(lái)解決網(wǎng)絡(luò)空間的安全問(wèn)題，網(wǎng)絡(luò)空間的安全問(wèn)題一定要有技術(shù)手段來(lái)對(duì)應(yīng)的，否則的話這件事情是無(wú)解的。當(dāng)你在網(wǎng)絡(luò)空間以外，想解決網(wǎng)絡(luò)空間內(nèi)的一個(gè)問(wèn)題，你發(fā)現(xiàn)它是一個(gè)不同維度的問(wèn)題，當(dāng)網(wǎng)絡(luò)空間里面的技術(shù)出現(xiàn)的安全問(wèn)題，你用外部來(lái)解決，它是一個(gè)降維打擊的問(wèn)題，更不在一個(gè)數(shù)量級(jí)上。所以技術(shù)保障一定要形成這樣一個(gè)概念，解決數(shù)據(jù)安全的問(wèn)題，一定要有強(qiáng)大的技術(shù)保障。

    第三，在解決目前數(shù)據(jù)安全的過(guò)程中間，它的各種方法論，各種技術(shù)框架很多。我們簡(jiǎn)單分析一下，從一個(gè)維度來(lái)說(shuō)可以分成三個(gè)層次，第一個(gè)層次我們叫做針對(duì)數(shù)據(jù)對(duì)象的，當(dāng)我們大量的數(shù)據(jù)化轉(zhuǎn)型過(guò)程中形成了大量的數(shù)據(jù)的這些服務(wù)對(duì)象，這個(gè)問(wèn)題跟傳統(tǒng)IT時(shí)代類似，解決的方法論主要是基于系統(tǒng)的一種方法論。所以基于對(duì)象的這些數(shù)據(jù)安全，這是第一個(gè)維度。

    第二個(gè)維度，或者第二個(gè)層次，我們叫做數(shù)據(jù)匯集，也就是說(shuō)它是偏業(yè)務(wù)層。當(dāng)傳統(tǒng)IT領(lǐng)域的這些問(wèn)題，在數(shù)據(jù)時(shí)代會(huì)形成一個(gè)完整的生命周期，這個(gè)生命周期的全過(guò)程它是跟業(yè)務(wù)密切相關(guān)的。所以原來(lái)的網(wǎng)絡(luò)安全解決的問(wèn)題，和系統(tǒng)網(wǎng)絡(luò)層面解決的問(wèn)題，在數(shù)據(jù)安全和業(yè)務(wù)層，方法論就出現(xiàn)了變化。

    第三個(gè)層面，現(xiàn)在已經(jīng)開始涉及了，但其實(shí)還沒有達(dá)到一個(gè)技術(shù)成熟，就是數(shù)據(jù)流通領(lǐng)域，也就是說(shuō)當(dāng)數(shù)據(jù)變成要素，數(shù)據(jù)變成資產(chǎn)，它帶有經(jīng)濟(jì)屬性，數(shù)據(jù)安全上升為更大的一個(gè)層面，包括信任技術(shù)、信任科技這一方面的問(wèn)題，會(huì)浮出水面，甚至對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)都會(huì)帶來(lái)一些變化。所以在這個(gè)過(guò)程中間，整個(gè)數(shù)據(jù)安全會(huì)在第三個(gè)層次，會(huì)發(fā)揮更大的一個(gè)作用。

    姚振山：數(shù)據(jù)安全是貫穿于整個(gè)企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的過(guò)程中。王總也有很多心得體會(huì)，因?yàn)閿?shù)字政通在智慧城市是這么多年做了非常多的案例。

    王東：確實(shí)是這樣的，數(shù)字政通是智慧城市的核心應(yīng)用和信息服務(wù)的提供商，這20多年以來(lái)，也是始終致力于政府管理和服務(wù)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型這樣的工作，確實(shí)做了很多案例，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，在全國(guó)680個(gè)左右的城市，地級(jí)市和縣級(jí)市這個(gè)體量里面，我們有580個(gè)城市的案例，還有1600多個(gè)縣的城市案例，目前公司20多年以來(lái)做的這個(gè)平臺(tái)，有6000多個(gè)平臺(tái)還在正常的運(yùn)行，每年還都以自己實(shí)施的項(xiàng)目，以500個(gè)左右的體量在增加。

    所以我們確實(shí)是積累了很多的案例，也積累了一些自己的經(jīng)驗(yàn)。今天會(huì)議的主題是數(shù)字經(jīng)濟(jì)領(lǐng)航者峰會(huì)，數(shù)字政通可以說(shuō)在自己的智慧城市，尤其是城市治理、城市管理這個(gè)領(lǐng)域里面，也是一個(gè)數(shù)字經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)航者，也是數(shù)字政府建設(shè)的主力軍。

    經(jīng)過(guò)多年的發(fā)展，我們現(xiàn)在除了在打造公司在城市運(yùn)行一網(wǎng)統(tǒng)管，還有城市管理精細(xì)化、社會(huì)治理現(xiàn)代化，包括城市安全運(yùn)行智能化，以及智慧化的運(yùn)營(yíng)服務(wù)這樣的數(shù)字利器，去解決政府的難點(diǎn)、痛點(diǎn)和堵點(diǎn)之外，我們也在思考和探索今后的一些發(fā)展轉(zhuǎn)型模式上的一些道路。

    其中也是有非常深的感受，數(shù)字政通是做政府業(yè)務(wù)的，我們有一個(gè)感受，現(xiàn)在我們必須要轉(zhuǎn)換自己的角色，因?yàn)閿?shù)字經(jīng)濟(jì)是上升到國(guó)家的發(fā)展戰(zhàn)略，我們幾乎所有的省、直轄市和自治區(qū)，我覺得80%、90%以上的城市，都出臺(tái)了數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展規(guī)劃。作為這個(gè)領(lǐng)域的領(lǐng)航者和主力軍，我們的思考就是必須要求融入地方政府?dāng)?shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大局里面，要融入其中，要轉(zhuǎn)換自己的角色，要改變過(guò)去跟政府之間，我提供產(chǎn)品，給他提供數(shù)字化平臺(tái)這樣一個(gè)簡(jiǎn)單的甲乙方的關(guān)系，要變成城市的一分子，融入其中。然后才能起到進(jìn)一步在更大的范圍，更大的深度去助力地方城市數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

    姚振山：總結(jié)一下，原來(lái)你的角色和觀念，是我提供數(shù)字化的產(chǎn)品，現(xiàn)在是數(shù)字化的服務(wù)。

    王東：我是提供數(shù)字化整體產(chǎn)業(yè)解決方案的這么一個(gè)定位。因?yàn)槲覈?guó)大中小城市、南北的差別、東西的差別，以及對(duì)數(shù)字經(jīng)濟(jì)認(rèn)識(shí)上的差別，理解上的不足等，在這么大的一個(gè)國(guó)家、這么多城市里面，差距太大。數(shù)字經(jīng)濟(jì)作為一個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略，絕不僅僅是面向一線城市，還有大量的二線、三線和四線城市，因此從認(rèn)識(shí)和做法、實(shí)踐上，確實(shí)還有很多不足。實(shí)際上對(duì)于不同的領(lǐng)域，對(duì)數(shù)字主力軍有大量的機(jī)會(huì)。

    我們的具體做法，概括起來(lái)，一院兩基雙中心。一院是數(shù)字經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究院，我們跟地方政府去共建，作為一個(gè)智庫(kù)機(jī)構(gòu)，也是推進(jìn)地方數(shù)字經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的實(shí)體機(jī)構(gòu)。兩基，是指數(shù)字經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)基金和數(shù)字經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)基地，我們也用一些資本的力量，也用產(chǎn)業(yè)基地，作為和政府共同設(shè)立數(shù)字經(jīng)濟(jì)資本招商，以及數(shù)字經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)運(yùn)營(yíng)中心。實(shí)現(xiàn)了政府、企業(yè)的供應(yīng)，政府可以用它的資本資源，包括資金和土地，政府的信用和信貸能力也是資本，政府的市場(chǎng)更是資本，最終要落地產(chǎn)業(yè)，要實(shí)現(xiàn)本地的數(shù)字經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

    以前政府有項(xiàng)目，通過(guò)招標(biāo)的方式，交給乙方，把市場(chǎng)這個(gè)資源就分配出去了，但是現(xiàn)在用這樣一個(gè)市場(chǎng)資源，做一個(gè)結(jié)合的資本，要讓收受了政府市場(chǎng)資源的產(chǎn)業(yè)，到本地去做配套。

    姚振山：以前提到的智慧城市，還是在城市的交通、醫(yī)療、信息化這些方面，現(xiàn)在融入之后，把政府很多政務(wù)行為也搬到這個(gè)平臺(tái)上來(lái)。

    王東：其實(shí)圍繞著這個(gè)業(yè)務(wù)的核心，就是數(shù)字化產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)數(shù)字化……數(shù)據(jù)要素價(jià)值化這幾個(gè)方面，我們也用這種模式，跟政府能夠緊密的結(jié)合在一起，然后去共謀發(fā)展。

    姚振山：數(shù)字政通上市也比較早，包括啟明星辰，都是在創(chuàng)業(yè)板上市，創(chuàng)業(yè)板上市公司有一個(gè)董秘群，我是唯一的媒體代表，每年年底搞活動(dòng)，基本上我都去，你的董秘是組織者，這一波企業(yè)比較熟悉。雖然我第一次跟王總見面，跟嚴(yán)立見得多一些，但是對(duì)公司還比較了解。

    謝總給五礦發(fā)展建了數(shù)字化轉(zhuǎn)型的平臺(tái)，你能不能分享一下經(jīng)驗(yàn)，你幫著五礦發(fā)展來(lái)做整體的數(shù)字化轉(zhuǎn)型過(guò)程中，遇到了哪些當(dāng)時(shí)覺得特別難或者困難的事？未來(lái)在座的一些企業(yè)還沒有做數(shù)字化轉(zhuǎn)型，或者剛剛開始，他以后有可能會(huì)遇到。

    謝海：做數(shù)字化轉(zhuǎn)型是一件非常難的事情，根據(jù)每家特征，有不同的難處。我做數(shù)字化轉(zhuǎn)型，第一面臨的難處可能是人才，因?yàn)槲覀兪亲龃驜的，和做C端是有本質(zhì)的區(qū)別。我們招了一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)人員，招來(lái)之后，他不懂產(chǎn)業(yè)，也不懂鋼鐵工藝，物流流程也不知道，他就沒有辦法去做數(shù)字化轉(zhuǎn)型。

    另外，我們做貿(mào)易的人，或者做業(yè)務(wù)的人，他也不懂技術(shù)。所以我覺得目前這種兩邊都懂的，或者都有一定感覺的人才，我覺得是很難的。所以做大B產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的人，就不再是C端的都是20多歲，很年輕的，一般要有經(jīng)歷的，我們也買啟明星辰的產(chǎn)品，如果你不懂，光有技術(shù)和業(yè)務(wù)，也是很難做的。

    第二，如果是央企和國(guó)企，一定是一把手工程。因?yàn)閿?shù)字化轉(zhuǎn)型不再是簡(jiǎn)單的數(shù)字化收集一個(gè)數(shù)據(jù)，一定是化學(xué)反應(yīng)，不再是物理反應(yīng)。一旦你把業(yè)務(wù)重構(gòu)了以后，實(shí)際上你在做變革，你在把利益或者是把很多權(quán)利重新分配。

    還有一個(gè)，有可能一旦平臺(tái)形成，我們把運(yùn)力放到平臺(tái)上去，實(shí)際上你就失控，你就完全市場(chǎng)化了。所以推動(dòng)一定是一把手工程，或者是一把手授權(quán)工程，要不然沒法推動(dòng)。后面就會(huì)變得非常難，理念必須保持一致，有些人更多是信息化的理念，不是數(shù)字化的理念，有些人是傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)型理念，他覺得我不需要去變革，所以一定是一把手工程。

    還有第三個(gè)方面，對(duì)央企和國(guó)企來(lái)說(shuō)，可能機(jī)制體制上的一些突破，特別是改革上的突破，比如說(shuō)組織架構(gòu)的一些突破，因?yàn)橐坏?shù)字化轉(zhuǎn)型以后，你會(huì)減人，你的組織架構(gòu)就會(huì)發(fā)生很大的調(diào)整。比如說(shuō)一體化怎么推進(jìn)，就是原來(lái)倉(cāng)儲(chǔ)會(huì)給貿(mào)易導(dǎo)流客戶，貿(mào)易也許會(huì)給保險(xiǎn)導(dǎo)流客戶，中臺(tái)會(huì)有營(yíng)銷中臺(tái)，組織架構(gòu)發(fā)生一些調(diào)整，如果你不調(diào)整，就很難突破，幾個(gè)公司去面對(duì)一個(gè)客戶，各做各的，實(shí)際上我們服務(wù)的就是一個(gè)客戶，我們應(yīng)該把每一個(gè)業(yè)務(wù)方式武器化，我們有多個(gè)武器去吸引和粘合一個(gè)客戶，而不是貿(mào)易做貿(mào)易的，物流做物流的，技術(shù)做技術(shù)的，倉(cāng)儲(chǔ)做倉(cāng)儲(chǔ)的，同時(shí)對(duì)一個(gè)客戶，所以這個(gè)組織架構(gòu)必須重做，所以機(jī)制也會(huì)變成比較難的一個(gè)點(diǎn)。

    姚振山：你提的問(wèn)題，未來(lái)很長(zhǎng)時(shí)間會(huì)持續(xù)存在。高總這邊也會(huì)遇到剛才謝總講到的問(wèn)題，他說(shuō)人才的問(wèn)題，機(jī)制的問(wèn)題，包括領(lǐng)導(dǎo)權(quán)力有可能下降，因?yàn)槠脚_(tái)化了。中石油是關(guān)系到國(guó)家的能源安全，和戰(zhàn)略安全的問(wèn)題，嚴(yán)總剛才講的，您那邊公司在做數(shù)字化升級(jí)的過(guò)程中，安全問(wèn)題也比較重要。

    高允升：安全問(wèn)題很重要，我在中石油管過(guò)網(wǎng)絡(luò)安全四年的時(shí)間，對(duì)安全也有一些體會(huì)。

    姚振山：用了他們的服務(wù)嗎？

    高允升：有合作。我覺得現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)安全的風(fēng)險(xiǎn)這么多，包括網(wǎng)絡(luò)安全事件也特別多，和目前所在的時(shí)代緊密相關(guān)的。我最初管網(wǎng)絡(luò)安全，我也是很拒絕發(fā)生網(wǎng)絡(luò)安全事件，很害怕這個(gè)事。

    到后來(lái)，實(shí)際上信息技術(shù)快速的發(fā)展，快速的迭代，產(chǎn)生一些安全的問(wèn)題，是必然的。所以我覺得你從事信息化的工作，還是從事數(shù)字化轉(zhuǎn)型的工作，還是要有一個(gè)包容的心態(tài)，還是要堅(jiān)持以發(fā)展促安全，以安全保發(fā)展。不能因?yàn)楹ε戮W(wǎng)絡(luò)安全風(fēng)險(xiǎn)，害怕發(fā)生網(wǎng)絡(luò)安全事件，我們就降低發(fā)展速度，這個(gè)是不行的。

    對(duì)于企業(yè)來(lái)講，最關(guān)鍵還是要在數(shù)字化轉(zhuǎn)型過(guò)程中，要把網(wǎng)絡(luò)安全進(jìn)行同步的建設(shè)，并且要持續(xù)的有投入的保障。從我們的企業(yè)的角度來(lái)講，還要做好以下四個(gè)方面：

    第一，還是要嚴(yán)格落實(shí)網(wǎng)絡(luò)安全的主體責(zé)任，國(guó)家的法律規(guī)定得很明確，所以我們要建立一套自上而下的網(wǎng)絡(luò)安全的管控體系，就是加強(qiáng)網(wǎng)絡(luò)安全的檢查、監(jiān)督、考核和風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估。

    第二個(gè)方面就是技術(shù)體現(xiàn)，網(wǎng)絡(luò)安全是拼技術(shù)的，不是拼人的，要加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)，構(gòu)建企業(yè)的網(wǎng)絡(luò)安全技術(shù)保護(hù)體系，要全面推進(jìn)覆蓋數(shù)據(jù)、終端、網(wǎng)絡(luò)，包括應(yīng)用全要素的安全服務(wù)，才能實(shí)現(xiàn)主動(dòng)的防御和動(dòng)態(tài)的防御。

    第三個(gè)方面要建立上下協(xié)調(diào)聯(lián)動(dòng)的機(jī)制，整個(gè)中石油的網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營(yíng)體系，這個(gè)也是非常重要的。就是構(gòu)建總部，各個(gè)分支機(jī)構(gòu)和各個(gè)單位的聯(lián)防聯(lián)控機(jī)制，我們董事長(zhǎng)開領(lǐng)導(dǎo)小組會(huì)議的時(shí)候說(shuō)過(guò)，總部防得很好，地區(qū)要被突破了，就全部突破了，所以要構(gòu)建一個(gè)整體防御的概念。這是我們追求自上而下的網(wǎng)絡(luò)防控體系，就是要加強(qiáng)日常的監(jiān)控。

    特別要加強(qiáng)網(wǎng)絡(luò)安全應(yīng)急處置能力的培養(yǎng)，作為企業(yè)來(lái)講，我們的企業(yè)不可能停，也不可能預(yù)測(cè)到網(wǎng)絡(luò)安全事件的發(fā)生，也不可能把所有的網(wǎng)絡(luò)安全事件消失掉，所以怎么把企業(yè)的損失降到最小。

    第四個(gè)方面還是文化引領(lǐng)，要持續(xù)提升全員的網(wǎng)絡(luò)安全意識(shí)，因?yàn)榘踩谴蠹业氖拢粌H僅是領(lǐng)導(dǎo)的事，是全員的事。要通過(guò)宣傳教育和培訓(xùn)，特別是專業(yè)技術(shù)人員隊(duì)伍的培養(yǎng)，來(lái)提高整個(gè)企業(yè)網(wǎng)絡(luò)安全的意識(shí)和技術(shù)防護(hù)能力。

    姚振山：你們兩位要多聯(lián)系，幫嚴(yán)總現(xiàn)場(chǎng)拉客戶。

    再問(wèn)一下信總，我觀察了一下，謝總確實(shí)既要提供服務(wù)，幫助很多企業(yè)做互聯(lián)網(wǎng)營(yíng)銷，數(shù)字化是肯定的，它自己本身也得不斷的去做數(shù)字化，所以你在服務(wù)過(guò)程中，和自身提升的數(shù)字化過(guò)程中，你覺得遇到過(guò)哪些問(wèn)題？

    信意安：我跟在座的幾位不太一樣，我們實(shí)際上是服務(wù)小微比較多，我們是特別典型的金字塔型，大B是頂層，長(zhǎng)尾企業(yè)特別多。我們的需求也是根據(jù)客戶的需求來(lái)定義的，數(shù)字轉(zhuǎn)型對(duì)我們來(lái)講更多是媒體的轉(zhuǎn)型，就是營(yíng)銷的轉(zhuǎn)型。從最早的PC端到移動(dòng)端，到未來(lái)的WEB3.0的升級(jí)，我們不光自身要轉(zhuǎn)型，還要研究它，因?yàn)橹行∑髽I(yè)面對(duì)的問(wèn)題就是多元化，因?yàn)檗D(zhuǎn)型過(guò)程之中，一個(gè)企業(yè)都是在自身領(lǐng)域里面進(jìn)行耕耘，它沒有太多的時(shí)間去研究這個(gè)媒體的變化，所以我們既要跟中小企業(yè)去保持這種溝通，還要研究出來(lái)一些新的媒體新的表現(xiàn)形式，比如說(shuō)電商、直播、網(wǎng)紅、達(dá)人，這種業(yè)態(tài)都是我們要緊密關(guān)注的。現(xiàn)在客戶的需求都是講品效合一，都講究GMV，我給你投入了多少?gòu)V告和費(fèi)用，你能幫我變現(xiàn)多少，和過(guò)去完全不一樣。

    所以我們要研究有的產(chǎn)品適合種草，在這個(gè)平臺(tái)種草，比如說(shuō)小紅書種草，去抖音打草。有的適合知乎，是知識(shí)型結(jié)構(gòu)的分享，通過(guò)分享來(lái)帶動(dòng)客戶業(yè)務(wù)和商品的銷售。還有抖音的短視頻，還有長(zhǎng)視頻，這些都是隨著媒體，隨著新的技術(shù)，隨著5G的出現(xiàn)，而出現(xiàn)的新業(yè)態(tài)，所以我們要加強(qiáng)自身的轉(zhuǎn)型。我們要領(lǐng)悟，要懂，而且還要翻譯成中小企業(yè)懂的語(yǔ)言，這是我們的困難。

    現(xiàn)在是WEB3.0，特別務(wù)實(shí)投入到中小企業(yè)所謂的成效過(guò)程中，幫他們賺錢的，我們?cè)谏厦嬉灿邢鄳?yīng)的布局，未來(lái)三四年，很有可能又是新的一次營(yíng)銷的裂變。如果我們不提前布局，我們到時(shí)候也會(huì)被營(yíng)銷界甩下，這些總在變化，我們永遠(yuǎn)是處于挺累的狀態(tài)。

    姚振山：跟四位對(duì)比，你的活最難干，服務(wù)長(zhǎng)尾和小微企業(yè)特別多。時(shí)間的關(guān)系，因?yàn)橛腥龍?chǎng)論壇，我今天第一場(chǎng)論壇解決了兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)就是說(shuō)無(wú)論是服務(wù)型企業(yè)，還是實(shí)體企業(yè)，在做數(shù)字化轉(zhuǎn)型的時(shí)候，現(xiàn)在每一位都分享了各自企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)。第二個(gè)問(wèn)題，有一個(gè)很重要的一點(diǎn)，在企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型過(guò)程中，像我們的高總說(shuō)的，你的網(wǎng)絡(luò)安全是要跟數(shù)字化轉(zhuǎn)型，要完全的同步和匹配。

    時(shí)間關(guān)系，第一場(chǎng)論壇就到這里。總結(jié)一句，實(shí)際上對(duì)于企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型來(lái)講，它不是一次技術(shù)改革，它是一次全流程和全鏈條的重構(gòu)，不亞于一場(chǎng)商業(yè)的革命。謝謝各位！

（編輯 才山丹）