圓桌論壇一：向新而行擁抱市場馭金融活水潤澤產業能級躍遷

    主持人：各位來賓、各位朋友、女士們、先生們下午好！歡迎大家繼續回到會議現場，我們將在這里舉行下午的流程。今天下午將在這里有兩場圓桌對話要奉獻給大家，我們將會進入今天下午第一場圓桌對話的時間，本場圓桌議題是“向新而行擁抱市場馭金融活水潤澤產業能級躍遷”，我們要請出參與圓桌的嘉賓，他們是：

    主持人：劉功潤 中歐陸家嘴國際金融研究院副院長

    參會嘉賓：

    席春迎 香港中小上市公司協會主席

    崔雷 中德證券執行董事、產業研究部總經理

    余紅征 君澤君（上海）律所合伙人

    徐潔 海爾創投執行董事兼總經理

    蔡文彬 大同證券總經理

    陳祥義 高粱資本董事長

    崔勝朝 山證國際投行業務負責人

    劉功潤：尊敬的各位來賓、各位企業家朋友大家下午好！非常榮幸又來到了太原，我直觀的感受一下就是由衷為我們山西產業圈包括資本圈的朋友們點贊，這個平臺除了是每年一度的朋友聚會，關鍵是我們大家思想交流，尤其思想交流之后我們希望能夠達到的共同行動這種倡議，我們投資人，我們的產業圈包括我們做研究的人，能夠把大家的行動，整合在一起，找到好的突破路徑。當然我看到我們的會議每年一度有一個關鍵詞就是產業升級，圍繞產業升級我們的山西這片產業也是集合了我們所有的能量，不斷的在求變、求新、不斷的向前發展。

    我們今天圓桌的議題我看到是“向新而行擁抱市場馭金融活水潤澤產業能級躍遷”，其實向新而行是目標和動力，擁抱市場談的是態度和路徑，那么金融我們也知道是現在經濟的體系活水，那么如何精準的滴灌或者有效地加速這些產業，我覺得是當下我們培育新質生產力包括促進產業躍遷關鍵的變量，所以今天能看到我們也是嘉賓有7位來自我們投行和產業、也有律師，我們各行各業的專家代表一起聚在一起，我們會用一個半小時時間探討這個話題。因為我在想為了更好地推進我們的流程，我們接下來可能分三輪的議題推進。

    第一輪我們還是要探討宏觀的共識，就是就這個話題而言我們有哪些共識是大家可以一起達成的？

    第二輪就是可能把鏡頭拉近一點，聚焦更加具體的領域和現實的挑戰。

    第三輪展望未來探討一下機遇和未來發展的路徑。

    所以第一輪我們談宏觀的觀察，我們也知道核心是科技創新主導，那就意味著我們對金融的需求，從傳統的規模驅動轉向創新發現和賦能，我想請每位嘉賓從各自專業的領域出發，談一談你們宏觀觀察，傳統的生產力金融服務于新質生產力的金融體系，它最顯著的差異體現在哪些方面？我們經常會談評價標準的不一樣，是風險偏好不一樣，還是說服務模式不一樣？或者是更深層次的變革，那么我們還是依次首先請我們席主席開始。

    ?席春迎：非常感謝主辦方尤其是陳慕鴻先生的邀請，感謝主持人，大家在座的都是內地的資本市場，香港資本市場大家可能不是很了解，我想今天的主題創新類科技企業香港資本市場怎么看？香港給大家的印象就是估值比較低，但是這兩年香港估值不斷提高，典型的過去長期的幾乎所有的H股在香港甚至跌在30%、40%，但是今年以來在港股上市的一些企業里面最典型的像寧德時代，那么到香港溢價最高的30%，也就是在香港H股比A股貴這是過去想象不到的。剛剛我看了一下大概20%它的溢價基本上穩定高了一點點，當然大多數還是正價的，從這一點來講，包括還有一些真正好的創新的企業，像比如說小米，其實長期以來一開始低，后來新能源汽車推出以后小米的估值水平，大家看到我經常拿它和比亞迪進行比較，比亞迪現在市值不到1萬億，但是小米最高到1.5萬億，比亞迪長期也就在20個市盈率，小米事件出來之后跌了，現在還有27個多的適應力，還是高的，市值還是1.2萬到1.3萬的樣子，所以還有很多其他的，這是估值來的。

    那么融資來講創新科技類的企業近年來在香港上市的圍繞機器人等等這一類的創新企業，還有生物醫藥的企業其實它的融資非常容易。

    另外中小企業還有一個機遇，我說一個數據大家可能不了解，剛才說的港股市場，其實這個協會就是解決中小上市公司面臨的一些問題，這些公司香港2000多家里面80%是50億元以下的市值占80%，還有5億元占50%，2億元市值還占了30%，還有5000萬元占了10%，這里面其實我說這個意思大量的這種公司，創新性企業可以通過現有的存量上市公司尤其是低估值的進行合作，當然也包括并購這些，通過這種方式上市。

    另外一種國內的創新科技企業可以通過和香港這些甚至我們說大家理解的空殼公司，但是這里面也有一些財務良好、估值低估，可能幾百萬上千萬財務狀況很好，但是畢竟是主板的上市公司，只要有還是有融資能力的，我想大家真正好的企業到香港其實可以通過香港上市公司合作這樣一種方式，來真正實現快速地通過資本市場來支持上市，我想時間關系簡單說一下，后面我再可能給大家講如何上市公司進行合作，怎么借助資本市場做大做強，謝謝！

    劉功潤：謝謝席主席，我好幾次想打斷您但是不忍心，因為確實大家關注港股市場，確實我們港股談兩個方面，市場是確定性的，還有您談到好企業到港股還有好的估值，其實我們關心在您的評價標準里面什么是好的企業？好的企業我剛才說了一個，前面拋了一個話題因為我們現在看新質生產力了我們有一些評判它的標準，比如說金融，你覺得哪些企業是金融比較看重的？認為是當下比較好的企業？當然有一個比較，因為和傳統的比起來覺得是。

    席春迎：香港兩類，一個是科技類企業，香港沒有盈利的生物醫藥類包括專精特新，香港叫18A專門生物醫藥的企業18C，今年生物醫藥的上市以后漲的非常好，首先這一類企業沒有盈利，未來的前景還好。

    第二點確實是成長性非常好，包括盈利的水平非常好的，雖然可能不一定是非常高科技的企業，但是只要盈利水平好，同時成長就好，那在國際投資非常認可。比如河南的比較典型的像泡泡瑪特，蜜雪冰城市場表現大家看到最關鍵還是大消費里面它的高速成長期，給投資人帶來的這種預期，所以投資人給的估值也會非常高了。

    劉功潤：好的，謝謝，因為時間關系我們接下來下一輪再聊，接下來我們請崔雷總，我們還是先談一下宏觀觀察，前面我提到一個問題您覺得金融服務的新質生產力目前與傳統的這種比較您覺得怎么去理解它的差異，就是現在這一輪和傳統比起來有什么差別？

    崔雷：好的，感謝席老師給出非常啟發性的思考，我來自中德證券我們也有外資投行，我們從內地投行來分享一下我們的觀察和理解，因為從宏觀的視角看新質生產力，第一個議題就是我們如何理解和鑒別新質生產力可以提宏觀的觀點，所謂時事造英雄，時應該契合我們時代的主題，時代的主題是動態的變化，但是每個具體的試點還是有它的主線在的，比如說50年前我們的時代主題可能就是電氣化，信息化，20年前我們的時代主題可能就是移動互聯網，當前我們的時代主題是什么？現在可能這個很難做出一個明確的判斷。但是產學研和金融界大家越來越把共識凝聚在人工智能，這是時代主題。

    所謂事的概念我們理解可能一個很重要的節點就是與國同行，堅持中國底色，十幾年前大家還是會有一些思潮說科學無國界的，技術無國界，但是最近幾年越來越多的地緣政治的紛爭還有大國博弈，大家更看清楚這個事情，就是說企業也好，個人也好，微觀個體的發展其實就是和自己祖國的發展相關的，所以最大的事就是堅守中國底色，對于新質生產力也有很明確的判斷，這個生產力發展起來之后，是不是增強我們的中國國力，這就是我們事的概念，這是宏觀的視角我們如何看待新質生產力，那么之后又回到自身的作為金融機構我們是要為新質生產力提供服務的，那么我們需要做出怎么樣的一些變化和視野，我們金融生態的體系構建的設想我們把它叫做產業投行成為耐心資本。

    什么概念呢？就是說我們想要的是做乘法而不是做加法，因為做加法其實就是有一份力，乘法就是體系上面的負荷，也就是投行的基礎越強，投資的基礎越強和產業的結合越強，最后是共生的關系，大家都是新質生產力去培育發展和壯大的一環，我們要成為局內人或者自己人，這可能是我們理解金融服務體系在新質生產力上面的支撐最大的一個變化。主要是匯報這兩個維度的思考，謝謝！

    劉功潤：謝謝崔總，您講的我特別認同，你講的方向新質生產力現在人工智能AI確實是有足夠產業的基礎，因為在2000年的時候我記得英特爾他們的總裁講了一句話，“未來五年如果不跟互聯網擁抱的企業，就會被淘汰”，如果把這個話語放在現在，如果現在的企業不和AI擁抱也會被淘汰。大的趨勢就是這樣，大的產業趨勢我覺得這個判斷是大家都有共識的。還有您講到自身的態度我也非常認同，一個是把整個的發展放在國家的戰略里面來，第二個是要放在產業的本身共融或者協同這里面來，特別好，特別精彩，謝謝！

    接下來請我們的余律師，余律師的視角可能獨特一些，先談談宏觀的認知，接下來我再追問，有請。

    余紅征：感謝會議邀請，我其實是一個做了10年期貨交易、券商投行的律師，干了20年的律師，所以對金融非常關注，就我從事金融這30年的感受從宏觀上體會國家對金融的重視和規范的力度前所未有。

    我舉個例子，因為我以前是上海市金融局的法律顧問，去年改為上海市金融委的法律顧問，為什么？因為中央成立了金融委，所以地方也有金融委。為什么中央成立金融委，地方要從政府序列劃為黨委序列，尤其說明黨對新時代的格局之下對金融非常重視，因為重視你要讓你融合進入實體經濟發展和科技發展過程當中，所以因為重視你，所以你要反思，所以你要認清自己的定位，你是服務于實體企業，你要融合進去。

    另外一方面就是在金融工具方面我非常熟悉，能感受到國家為這個方面做的努力。比如說我們商業銀行除了成立金融資產投資公司之外，還都有一個交易資本AIC下面有一個專門的股權投資叫交易資本，就是每個商業銀行下面多有一個專業的公司。還有鼓勵長期資本入市，原本他們股權管理公司，現在又讓他們成立一個證券的公司，二級市場長期持有，這就是黨指揮金融，黨指揮金融子彈的一些具體表現。

    劉功潤：好的，謝謝余紅征律師高屋建瓴，其實我覺得您的邏輯我覺得也是很有啟發性的，您談到一個最頂層的，上面的頂層設計變化最終是為了讓金融支持實體，也就是讓金融回歸本原，包括您看到了商業銀行自己設立了投資專門的部門也是鼓勵金融國家隊，也要做耐心資本，也要做長期資本，可能這也是和我們論壇的主題契合的，如何讓這個金融能夠穩定的朝一個方向持續的賦能產業，包括我們看到我們新的一些賽道，比如說我們講的人工智能的賦能，關鍵是要有長期的資本給它加速，然后給它做一些金融的支持。謝謝！時間關系我們第二輪再請余律師再探討一下。

    下面我們請徐潔總，也是很有代表性的創投的資深董事有請。

    徐潔：謝謝主持人，也非常高興今天能參加這個活動，海爾集團大家可能都比較熟悉，像我們海爾創投是海爾集團百分之百控股的產業投資機構，這個也是代表著一些趨勢，就是產業也是不斷積極的在布局第二發展曲線和第三發展曲線。他們和金融資本的結合也是成為產業向新發展必然要走的路。海爾創投我們投資更聚焦在這種實體經濟主要是科技和醫療健康，我們的策略是叫基金孵化這個產業生態，目前我們覆蓋到的項目500多個其中專精特新這種新質生產力的企業占比達到70%以上，其中有51個已經上市了，我們也是通過這種投資和鏈接能夠形成創新和產業龍頭的結合，而產業對于我們的投資能夠有一個更多的賦能、支持共同發展。

    那剛才主持人提到了像這種新質生產力的創新科技發展的情況下，那我們投資新金融，金融資本的話這些應該具有一些什么樣的改變？然后才能夠助力他們的發展，我想在這里面可能更多的是我們這種創新企業他們有的這些特點是什么，我們觀察到的第一個就是創新企業具有非常強的創新性，或者是初創性，初創性意味著它就是弱，它的風險會高。傳統的金融應該是支持不到，很難支持。比如說它很少有收入，或者是基本沒有利潤，資產負債表這個方面就會比較差，擔保物這些東西都是比較欠缺的，這個時候你要做這種支持金融上的一些支持，對于傳統的一些金融對他們決策的挑戰就會比較大，這里面就是股權投資基金對他們的支持就會比較多一些，機會多一些。

    現在銀行不斷地向前走，有不同的一些模型，初創企業科創貸這樣的服務，也愿意和投資機構結合在一起共同來做，這都是好的現象，這個點就是說針對這種特點我覺得像一些決策快，風險承擔能力強，這些機構會成為一個主流。

    第二個是新質生產力有一個基礎引領性，這里面就是對于我們金融人員的這種專業能力要求就會比較高，像傳統的金融可能更多的是我們基礎方面的要求，但是對產業和技術方面的理解就會比較弱，比如說研發如果不是專業人士對話很難理解這個研發后續的風險是有多大，然后是在哪個點上加以控制才能夠控制風險，所以在這里面新的這種金融機構的能力在專業性以及我們金融復合能力方面一定要加強，才能夠真正服務好我們傳統企業，這是第二點。

    ?第三點大部分的創新科技企業今天是比較弱的，未來有機會非常強的，這個點就要求這種金融機構要有耐心有能力，這個可能也是大家平時說的耐心資本，我理解這個耐心并不是說可以等的時間很長就行，這里面的耐心是要付出努力的，是你真正能夠理解我們創新企業需要的是什么，需要什么方面的支持，能夠理解他帶來什么資源？第二個能不能幫到他，我有耐心，但是我幫不上你，這個點可能也是挺麻煩的。所以哪一些能夠對它有幫助的，可能這種產業方、產業龍頭對這個方面的理解程度比較強，給它一些市場方面的一些幫助，技術合作研發，包括這種出海現在大家說的都比較多，是不是能夠共同來做很多的事情。所以第三個點對我們新的金融，或者是金融資本的要求就是有耐心，有能力能夠幫得到咱們的企業。

    所以綜上我們覺得對產業投資還是比較看好的。

    劉功潤：謝謝，徐總講的非常清晰，我簡單梳理一下講的三個方面，一個是談到新質生產是三個特點還有高成長，雖然是高成長還有高風險和高不確定性，這就要求我們創新自己的模式，不能用傳統的打法跟人家去做賦能，也許根本就是錯配的這是一個，你要創新自己的模式，一方面提到包括海爾自己的一些做法。

    第二個方面對金融機構提出要求，你的專業化能力，你是否能夠研究新的產業前沿提升你自己的專業化賦能水準專業性，我記得我們現在很多的朋友在一起聊，我們也要提升我們金融機構本身的工業化水準，你的效能會提升，這個我覺得也要值得金融機構本身去做。

    第三個提到一個詞我覺得特別好共同的成長，就是你要耐心的在一起，不是只坐在那里做一方的置身事外，要放進去放在產業，要和產業一起共同的成長，共同的來思考，陪伴式的共生，這個是產融生態，非常感謝我們的徐總。

    接下來有請大同證券的蔡文彬總，有請。

    蔡文彬：感謝主持人，剛才說是宏觀上我們金融體系服務新質生產力比服務傳統生產力有什么樣的差異，我們作為市場參與者我想從投資、融資兩個角度講講我的觀點和認識。首先覺得就是說從這個融資端的角度來說的話我們金融體系服務好新質生產力，我們要進一步的提升，因為大家都知道這么多年國家一直在倡導和鼓勵，但是我們現在說我們要更好的服務好我們的新質生產力，基于新質生產力支持的屬性我們需要更多更高的這種融資占比才能真正服務好我們的新質生產力的企業，這個就是說由于新質生產力屬性決定的，它和我們傳統的企業是完全不一樣的，我們傳統的金融機構傳統的金融工具很難以做這些新質生產力的需要。

    第二個方面就是，投資端的角度來說，新質生產力會比以往更加復雜和多樣化，這個需要多樣化也就是這次論壇的主題耐心資本，這也是國家近年來一直在倡導和主導的。耐心資本打造其實這是一個非常重要的也是非常長期的過程，但是對我們金融體系服務好我們新質生產力就是有非常重要的意義。只有我們說把耐心資本體系建好以后，后面很多事情可能就是順水推舟了，我們新質生產企業就更能蓬勃地發展。

    劉功潤：謝謝，其實您講的言簡意賅，但是講到終點了，就是您把您自己本身的供給體系打造好，然后能夠有效的精準滴灌到這個層面上去，謝謝蔡總。

    接下來有請我們陳祥義總，高粱資本的董事長，請您做一個分享，謝謝！

    陳祥義：我從證券行業轉到保險公司，4年之前我創立了高粱資本，很多人問我你高粱資本投資農具的嗎？我說不是，我們名字模仿的是小米起的，所以我們是投應用科技的，。

    ?主持人的問題非常好，新金融和傳統金融對新質生產力的服務有什么差異？我個人的理解是這樣的，上午嘉賓講的大的金融體系是間接金融向直接金融轉化的，那么所有的間接金融怎么理解的？我的觀點第一個我們國家大的金融體系實際上從間接融資到直接融資過度，意味著都要面臨著轉型的問題，因為現在如果不出意外我們逐漸降低，逐漸降低意味著利率逐漸降低，利率的逐漸降低那就意味著你傳統金融面臨著挑戰，靠銀行的1.4那他怎么轉身呢？所以說機構來看我們銀行有專門的理財，理財是通過風險隔離的角度下專門有一幫人，我們今年銀行的科創債這些產品開始創新轉型了，從這個方面來看我們講的非常認同。

    證券本身你投行這一塊還有投資和資產管理，資產管理這一塊也要專門有一個投資子公司，從保險就更明確了，保險本身我在保險公司工作過一段時間，保險左手獲取保費右手投資，其他的等等等等。這樣的話對保險除了資產公司以外最好有能力的保險公司成立一個專門的二級市場證券經營公司。

    意味著保險也要加大對我們資本市場的投入，還得拿出考核期限，實際上銀行、證券保險都在不同程度轉身，否則的話我們整個思路就在下降的情況下他們的生存就會面臨挑戰，傳統的模式就會變成挑戰。美國之所以做的好，不是因為銀行做的好，美國是各個州有立法的，因為他每個州的立法不一樣的，你在這個州開的銀行到那個州展業還得單獨簽一個協議，所以美國就是意味著美國的間接融資并不發達，美國真正發達的是直接融資市場，所以美國的硅谷發展的快就是直接融資。

    第二個來講就是海爾創投剛才講的我非常贊同他們是CVC，CVC什么邏輯？該是我的企業投資，既要投資單個領域還有企業上下游，小米做的好小米創投，寧德也有自己的公司，還要投上游的產業這是CVC的模式。另外一個模式就像我們做投資的公司，我們投向的基本上是新質生產力的領域，那大家都有各自的領域，我覺得分為三個層面，好的轉型升級，我們山西煤炭、焦煤怎么樣轉型升級，因為我們有碳達峰、碳中和，有時間表，傳統行業的轉型升級這是第一個問題。

    第三個是超前布局未來產業，只有投資類的公司才會關注國家關鍵技術和產業，只有這樣我們國家才能發展。

    劉功潤：我打斷一下，您剛才介紹了背景媒體人的底色所以您講的很生動，前面確實也是談了一個很重大的差異，覺得現在的差異您覺得傳統就像銀行的間接融資更看重過去，包括你融資是摸得著的，但是現在的服務新質生產力更多看重未來，可能我們創新的模式就是在于讓這些金融機構比如說你講外溢資本有價值回饋而不是里面有很多風險，所以這是我們要研究的。傳統的間接融資銀行這一套搞的太厲害了，風控也很厲害，我們這里面新的技術新的模式你肯定會有很多的風險，包括你的知識產權的風險你自主性的風險包括估值的波動，這里面你用什么機制慢慢去完善去提升這個新金融的容錯能力，它未來回報的能力我覺得值得了解，陳總第二輪我們再說，崔總等久了，我們山證國際負責人，有請您做一個分享。

    崔勝朝：山證國際是山西證券在香港的一個全資子公司是一二三四五的牌照都全，我個人是28年的A股老兵，今年轉到山證國際在分管國際投行業務，這一塊金融生產服務新質生產力感觸還是很深的。我自己認為我們的金融體系支持新質生產力我自己的粗淺觀點一個是市場的驅動，另外是政策的護航。

    我自己理解的東西就是政策護航里面對市場驅動的前提條件下護航就是糾正市場過熱的非理性行為，在這個背景下，我覺得市場驅動是最好的，因為剛才席主席講了香港資本市場里面對新經濟的篩選，無論是18A還是18C，其實最終都是靠市場抉擇的。

    所以這一塊我認為是我們大陸資本市場我們從監管政策的角度來講，里面一定程度上把選擇新質生產力的權利交給市場。

    第二個我們要做好護航，這個護航里面其實我提的一個建議應該是我們資本市場里面的包括適應性的問題，我自己想補充一點就是它的一個多樣性。

    比如說香港的主板上市18A、18C的標準，以及今年活躍起來的香港創業板市場一樣，我希望是我們在政策的制定和貫徹執行的過程里面允許多層次出現。像山西證券這樣的投行來講我們最后一點就是國際化，那么國內的金融機構包括可能投資機構我們受到咱們整個資本市場與外界隔離的保護，一直存在。那么這一塊來講我覺得只有我們踏出國門，隨著優質的企業逐漸的把自己的生產也好，技術也好走出去，帶進來過程里面完成我們金融機構的國際化，我覺得我們才能實現國內金融機構真正的有效率的服務好國內的新興市場領域。謝謝！

    劉功潤：好，我們崔總也是觀點非常好的補充，非常好的視角，把多層市場多樣性還是就像您提到的擔憂。確實也談到和席主席有一個呼應好的企業真的是好的市場選出來、培育出來的。現在談政策和規劃，政策你要作為自己的邊界還是要把市場做出來，第一輪我們每個嘉賓都闡述了自己的觀點，因為也是時間關系沒法縱深下去，這一輪我想單獨問一下我們的余律師，因為剛才我們其實很多都是從我們金融的角度或者是產業的角度來談，就是更多的談了一些想法，一些訴求，或者說希望能做的是什么。但是事實上我們也看到就是新的金融模式服務新質生產力里面，前面也談到了存在不完善的地方和存在很多風險，作為法律法制不一定有很深的金融的法律研究包括實務的經驗，從法律和風控的角度，既能鼓勵創新又能做好底線的保障或者是容錯的機制，幫我們分享一下。謝謝！

    余紅征：這個問題我作為法律的人員回答稍微嚴謹一點。我這么想的，新質生產力的發展過程當中有一個新字，所以必然出現了新所以會有風險，會有科研路線的不確定性，產品研發的不確定性，商品上市的不確定性。

    因此必須給它一些特殊的風險的容納，容錯和保障的機制。首先要有容錯機制，因為新所以要允許犯錯。上海和江蘇、深圳大概有這么幾個方面：

    第一個國資的年度考評整體上覆蓋投資和退出3—5年的周期。

    第二個對單向的考評對項目組合的考評。

    第三個單一的指標考評，財務指標營收和利潤的綜合制的改革，推動產業極具人才的培育和技術的孵化和推廣，甚至是市場的影響力，這些都有價值的，雖然沒有成功但是作為考評應該拋棄單一的財務指標，用綜合的社會責任考評這就是包容的機制。因為這是錯，包容很容易成為一個犯錯誤的理由，就是道德選擇的問題，所以其實需要保障的。作為一個容錯機制的制衡和約束，首先根據我的工作經驗尤其是國有的大基金，要組建，組建和使用產業專家庫，上海包括浦東一直在推進，每個項目包括浦東現在弄一些機制，我讓專家當評審分不同的子行業讓你們來參加，你們如果專家評過，不但給獎金，還給投資，專家的篩選讓我們的領導和國資避免了簽定履行合同。

    這是對融資機制保障機制的一些工作經驗的總結和體會。

    劉功潤：謝謝，把專業的事情交給專業機構做，說實話這個新的業態里面有很多新的領域，產業方面你很難研究這個，很難有精力做，但是你可以讓專業的機構做專家智庫幫你做，這個就是打組合拳把優勢放在更有價值的地方，我覺得這一點是提示我們。當然像余律師這樣資深的從業專家而言，和對于整個生態的建設呼吁政策的制定方包括針對性的產業本身慢慢的提升法治的水準，這個確實是比較長的周期去做。好，非常感謝我們嘉賓的精彩分享。

    我們接下來我們再把鏡頭拉近一點，第一輪的話題深入一點，談談金融在賦能產業升級的過程中我們也知道會遇到很多的堵點和痛點，我們聚焦探討一下我們在賦能這些過程中，我們發現了一些問題，比如說堵點在他的企業早期，它的成長期它的并購期和后期的合規，它的國際化包括這個過程中，在需要金融賦能的時候，你有哪些值得探討的痛點和難點問題，讓我們找尋出路和方案，索性還是從第一個階段開始，比如說企業在早期階段，我們經常會談一方面我們鼓勵說現在資本投早投小投硬科技，但是資本本身是不敢投早也不敢投小的，那么對于生產力至關重要的種子期和初創期的企業，傳統的我們知道財務凈調這種模式已經失靈了沒有太多的東西讓你看去做估值做抵押。

    這個問題就問崔總，包括我們的陳祥義總，就是我們早期你們看這些項目的時候，更看重哪些非財務的指標？有哪些創新性的投后關系的模式可以有效的降低早期投資的風險，有請我們崔總先開始。

    崔總：謝謝主持人，這也是一個非常好的問題，我們就是因為作為一個投行其實之前我們可能很多時候是在摘成熟的果子，早期服務我們產生的企業，傳統性產業還有成熟之后投行進入。現在投行越來越向小向新，可能我們第一輪剛剛開始融資的階段其實投行就要介入服務了，我們也分享一些我們觀察的觀點，說出來可能有點務虛，但是說出來最值得評價的就是我們企業家精神，就是我們沒有非常強的財務指標的支撐時候，其實核心就是看團隊，核心的核心就是看實控人，我們可以非常小的撲面作為切口我們可以稍微具體一點，比如說我們在觀察這個企業實控人的時候觀察一點做企業或者是做產品做服務的初心出發點是什么。

    有的可能是說我發現了地上有釘子想方設法找錘子去弄了，有的是先把錘子造出來看哪有釘子，表現上很類似都是拿錘子錘釘子，我們客需市場比較強的，比較能夠設身處地的呵護中心企業他們的成功概率其實是更高一點。因為對于初創型的企業其實走向上市這個階段是有非常長的要談，這個很重要的做產品做服務到底什么視角出發？

    然后同時也回答一下劉老師提出的第二個問題，我們金融機構進入之后怎么控制這個風險，以前說實話投行是賣方風格很強的金融機構，我們很多時候做的事是價值挖掘，亮點呈現，我們的核心工作是說服這個企業上市，說服投資人這個企業值得賣，這個是非常典型的賣方思維。新質生產力兩個思維非常重要的，一個是買方思維，一個精準方思維。

    所謂的買方思維就是要以價值發現為基礎再去做長期的陪伴，就是我們首先要看到這個企業是真的有長期的價值是值得我們去長期支持的，這個時候我們才會去以很重的資源包括資金的包括人力包括精力分配上去。另外一個就是經營方思維，這個就是靠徐總有一個說法非常認同就是耐心資本不是拿得起就是耐心資本，有可能是套用資本，真正的耐心資本是對于我們這個產業方式發生價值的，是能夠幫到他們，那么從投行的角度來說我們看到很多的初創型企業是一個技術驅動性場景，對于關系是沒有很多的精力放在上面，從投行的視角來講其實是三個關系上可以PR，GR政府，還有ZR，三個R的關系深入介入下去。

    ?還有戰略上的選擇和市場上的開拓，外部資源的獲取都會幫到企業這個就是價值共生的關系，對于我們來說其實我們也是一方面已有能力，另外一方面是企業成長之后長出來的果實，以前摘果子大家現在一起種樹，謝謝主持人。

    劉功潤：講得特別形象，確實我們現在很多人也要有一個比較形象的說法就像你講到的，現在我們很多人看這種初創型的企業，投企業就是投團隊，團隊特別重要。當然你提到了投團隊也要有量化指標是否是客戶為中心這個提高成功的概念，以主動性的選擇規避被動性的選擇，還有賣方思維到買方思維還有價值的共生，就以價值是前提是基礎，在有價值的基礎上去做長期的陪伴，特別好。這其實不單單是早期階段，我在想所有的產業從最開始從早期有好的經營，未來的成長沿著這個邏輯下去才會有更好的發展前景，是很好的開端，可能前周期都會有這個去看待，謝謝崔總。

    再問一下陳祥義總，您來投這個企業的時候，您是否認同崔總，你可以做補充也可以有不同的觀點做補充。

    陳祥義：這是比較好的問題，因為投資人特別是投前期的行業和企業是比較難的，崔總講的我比較贊同特別是團隊，但是我們高粱資本中長期和中后期的項目邏輯不完全一致，我們中后期的項目有五好的標準，投中前期的項目有三好標準，三好標準第一個就是先不看團隊，第一個我們先看的是行業好，行業好具像一下就是符合國家戰略。

    第二個企業好同一個里面有創業團隊，工作是前三名，機器人這都是10+以上怎么選擇怎么投？簡單投前三名就是企業好。

    第三個團隊好，初創者很好的，初創的企業一般不太容易成功，我們看的話更具像一點就是最好是連續創業成功者，搞過一次企業再搞企業人才和物財配置就搞清楚了，我們要投正確道路上的團隊，正確道理道路就是國家戰略，運營一段時間了一個賽道里面團隊不錯的，當然團隊是很重要的，因為是連續創業，連續失敗也不錯，可能第三次第四次就改成功了，沒有搞過的我們不投。

    劉功潤：很多方面的好既要又要還要確實很難做到這是理想的狀態，你講正確道路上的美好，這是大家都想要找到這么好的，但是確實是很難，也考驗我們的投資人的專業能力，這個確實是一個很好的分享，非常感謝兩位。我接下來再想從早期階段之后我想企業進入成長期還要并購，這個階段我想把這個問題拋給我們的兩位券商總蔡文彬和崔勝朝總，就這個階段進入了快速的成長期，對資本是多元化的，是比較復雜，比如說它要并購整合，產業鏈的協同這些，如果從投行的角度您覺得如何超越這種簡單的IPO角色為企業提供包括產業的并購重組，產業資源的對接，包括供應鏈金融一站式的綜合的金融解決方案，我們請兩位券商談談，在這個階段因為企業訴求可能更多元和更復雜，這個階段有什么好的建議？或者說能夠就像我們前面談到的給大家提供價值共生有更多的賦能，先請我們的蔡總。

    蔡文彬：首先從三個方面來介紹，第一點的話我想我們券商投行業務轉變服務理念，崔總說我們成熟的企業去服務或者是支持和上市，那么我們現在所我們業務也要轉型，更好的服務這個新質生產力的發展，那么我們應該轉變我們投行業務的服務理念，剛才說的做傳統的IPO的通道，應該我們要做新質生產力企業長期資本戰略合作伙伴。這樣定位的話可能會更加指引我們業務的發展方向。

    第二點我們說傳統的投行業務可能圍繞著業務類型，還是比較小的，主要是圍繞IPO，以及上市之后我們再融資的業務，這樣的話其實它的目標客戶或者說解決客戶的痛點相對就非常的局限，我們剛才說主持人提到我們的服務產業鏈，應該往前延伸，向更前端去延伸，這個需要我們創業性提供新的工具進行服務。

    第三點的話就是說從考核或者說從評價體系的角度來說的話怎么去引導券商，投行業務更好的支持生產力的發展。企業在不同的周期階段它都有不同的融資需求，但是在不同的階段我想券商都有功能發揮的空間，那么我們需要從這種考核也好評價體系也好引導券商的銀行業務做更多的業務的拓展，讓產業鏈延伸，才能更好的支持我們新質生產力的發展。

    劉功潤：好的，謝謝蔡總，講到券商的評價體系的調整，謝謝！有請崔總。

    崔勝朝：主持人用了一個詞是超越，所以其實干了這么多投行一直干IPO為主，并購為輔，因為在我們行業并購是最難的，IPO這一塊有很大的好處就是，在這個過程里面我們接下來大多數的投行的專業人員都能和企業結下深厚的友誼，并購里面非常重大的特色屬性就是有基礎來做，作為中介我在這里面也是因為有了基礎我們才能夠有資格有能力影響和把好的標的觸達到上市公司，或者是我們處于成長期到了爆發期這樣的公司來，這是非常好的基礎。

    但是如果只是有一個很好的關系，我們仍然無法做好服務和上市公司發展，這個里面就需要我們作為金融機構做一些工作。第一塊就是結合我們的戰略客戶做深度的行業聚焦這一塊國內所有的投行里面可能做的好的也就是頭部的兩三家做的好，其他的我覺得都還有很多努力的空間。

    第二塊來講就是發揮金融機構自己內部里面的，就是您提到的因為是一站式的綜合金融解決方案，這個里面可能我們更多的發揮我們的投研、投資、投行的聯動作用，這個里面對客戶所處的行業了解，并且在這里面進行非常廣泛的資源，才能夠做好。

    最后一點也就是在長期的IPO的過程當中，應該我們和所有的中介結構結下了不錯的友誼這點非常重要。我有一個創業版的上市公司我現在陪伴他11年，我陪伴他收購新加坡的公司，又陪伴他后來的尋找新方向，這樣的過程里面，僅靠一家金融機構自身我覺得仍然無法滿足企業所有的并購找的新質生產力這樣的需求，在這個里面可能我們就要突破我們自己的公司范圍的邊界尋找和其他中介機構兄弟投資公司這樣的互動，在這個里面我們不只是提供標的，我們甚至可以為企業的上下游包括你講的所有的金融產品方面里面我們提供一些支持，在這個方面我們深有體會。

    劉功潤：我們崔總勾勒出簡單的收購方法論，前提是信任為基礎，當然前期有很可靠的，第二個就是你講的行業要聚焦你所在的行業，還有一個就是內部資源聯動，本身你講的所有內部投研的能力還有外部資源的整合，包括中介的機構全部整合起來。內外部當然前提的基礎是比較好，雙方有比較好的信任基礎。

    接下來我想再回到我們產業的視角還是看我們成長期我想請教兩位，一個是席主席，產業端來看我們看產業尤其是上市公司都在擁抱新的技術，要進行智能化綠色化的轉型，那么在您看來他們這些上市公司，他們有這種需求，對金融資本方他希望得到什么支持？是簡單的單純財務、資金還是更看重戰略的協同和生態的融入，您可以幫我們分享一下您的思考，謝謝！

    席春迎：我重點從香港市場，從上市公司的角度來講，那么首先是找到好的項目，其實很多剛才我前面講的港股上市以后很多為什么我說一個話是上市以后沒有產業基礎，對上市公司來講面臨著找到好的項目，如何篩選好的項目，什么是好的項目？那么當然另外一個角度產業方來講什么是好的上市公司，但是光有上市公司，這個上市公司又有好的項目也不行，港股一定是生態，剛才講到騰訊也好，騰訊過去2004年上市到2025年最低點只有二三十億的市值，為什么？逐步形成了一個生態，所以騰訊企業必須要券商服務的，基本上執行就可以了。反過來小米也是這樣的，那么中小型的企業，香港二三十億，三四十億的交易很小，根本在于他沒有形成一個生態，所以這種情況下怎么形成好的生態，這也是我們設立這個香港中小上市公司的主要的問題，我給各廠搭建這樣的生態我們現在搭建AI的投行，之前大家講到了投行的痛點，找什么好的項目，好項目一定是大家搶的，真正人家資金鏈大的像大的資金同樣也不缺好的項目，所以僅僅有上市公司和好的項目也不行尤其是香港市場，我們要找到港股市場真的非常明顯，國內更加明顯我們要找到耐心資本。

    第一我們首先通過AI驅動我2600多家里面關注50億以下的這一類上市公司，我定期發布排行，找到最好的估值嚴重低的，港股里面市值低于凈資產還不少，首先我定期發布的排行定期告訴大家什么是好公司，這個估值嚴重低的，這一類公認的標準，當然這一類模型是自己訓練的一個垂直類的模型。

    另外幾千萬市值，一個億市值兩個億市值，財務狀況良好，但是收入也有十個多，但是這一類他是主板上市公司，香港主板上市公司就是一個空殼至少賣2—3個億，因此作為上市平臺也被低估了，所以同樣我找到這一類，其他剩下的我們說是缺胳膊斷腿的在市場上炒股票的，你的基礎不確定性很復雜，所以這是第一個優選最好的上市公司。第二個我的平臺上只要是，當然包括全球的你注冊以后這個里面我優選最好的項目，當然就是也不是我服務對象，但是可能你未來發展潛力，好的平臺有100萬的人工智能人才，這是為了我的合作伙伴，北京一家企業大概有150萬的中小企業有很好的項目，那么我就通過發布排行榜找到最好的項目。

    再一個我找到資金方長期主義，就是耐心資本，我們找到好的項目，就我這個好的企業怎么，香港每年找10到20家，我這個有10家20家上市公司，港股的上市公司主板的，愿不愿意合作和投資，等等。通過這種辦法，另外一個掛帥的辦法，我有哪些項目愿意和香港上市公司結合，另外我們自身現在協會合作伙伴設立了一些我們叫永續，甚至有些資金香港上市公司做一個并購重組的。

    主持人：好的，席主席特別精彩，不忍心打斷，特別好。席主席的廣告和他分享內容同樣精彩，我還想聽聽徐總，因為我們席主席也談到了耐心資本其實是說白了叫生態，談生態談戰略協同這個我們能夠想到CBC談到產業資本，還有創投作為代表性的企業我想請徐總分享一下，就是海爾創投看這種企業在它成長過程中最看重什么？你在投這些企業最擔心的是什么？從您的時間角度分享一下，或者您講的這些案例，謝謝！

    徐潔：好的，我直接就講了，我們作為產業投資，從產業出來我們看重的也是來自于用戶的需求，誰能滿足這一用戶需求可能就是我們要投資的一個方向。

    這個可以稍微分一下，一個是來自于C端的，就是人民大眾的，這個需求是什么，像我們對健康的需求，像人口老齡化的趨勢下的需求，是誰解決這個能力。再一個來自于B端的需求，B端是不是核心構建的痛點斷點是不是某些新材料新技術是不是有落下的那些點是我們要補的，是整個行業都要補的，我們國內都要補的，那個也是我們要去看要投的重點支持的，所以是兩個方面，還是來自于終端的需求是什么，這個C端和B端兩個方面這是我們重點看的方面。

    怕的是什么？因為很多的科學家創業，像這一類的是不是有一個堅定的信心、決心要把這個事情做到底，從一開始做到最終不敢是上升也好還是被并購也好長成一個大樹都需要非常長的時間，最擔心是有一些科學家在長夜的時候覺得我有可能創業過程中可以回到原來的院所，他該有一個搖擺心不堅決，我們更看重決心，就這些。

    劉功潤：謝謝，因為時間關系最后一輪就提一個建議，好不好？如果說我們要去優化這種金融知識生產力的政策環境，在座的各位給政策制定者提一個建議，最關心哪一個方面或者提一個建議，好不好，從我們席主席開始。

    席春迎：大家關注的也是我建議的，中國推動科技創新，專精特新企業做大做強，海外方面備案，建議監管部門加快這種備案速度，更多的專精特新企業上香港上市，謝謝！

    崔雷：我提一個建議可能最關鍵的就是一些包容性的政策，就是現在我們其實對于硬科技的支持很充分，但是也使得市場上很多主題越來越趨同，大家都喜歡那幾類公司，這幾類公司勝出更多一點，但是不是唯一的新質生產力的來源。所以包容性的政策很重要的。

    余紅征：我認為建議工作當中客戶遇到的真實困難體諒一下，比較長，但是一句話優化國有資金進行股權投資的體系，提高私募基金尤其是并購基金的備案確定性。

    徐潔：說一個建議該是根據目前公布的數字股權投資基金和創業投資基金目前的存量是14.46萬億，但是我們從青稞研究中心發布的數據2015年之后成立的基金絕大部分都基本上還沒有贖回本金，2018年之后成立的基金就是贖回也就是10%，這個對于股權市場壓力非常大的，這就是對外輸出流動起來的需求，除了資本市場健康發展進行有效率的流動趨勢還包括并購充足這些方面的機會之外，我其實還挺想提一個建議是不是有一種可能性，把存量的一級市場的基金做成數字化，可以分成很小的份額可以進行流動，不牽扯底層基金的股權架構的調整，因為這個調整是非常復雜的一個事情，可不可以進行數字化流動性的處理，就可以結合香港的一些做法和討論。這樣的話可以有更多的資源方參與進來，讓私募股權投資有一個更健康的發展和環境，才能夠帶來更好的未來趨勢。

    蔡文彬：建議加快推進基于長期價值的，新質生產力的企業很多是創新性的企業，創新的一些產業行業，他沒辦法用傳統的方法做估值，但是不同的生命周期階段，不管是初創期還是成長期應該具備什么樣的原則做一些合理的估值，所有的市場參與者都是非常重要的，甚至可以做一個非常重要的基礎設施去建設，這樣的話能夠更好的推動我們整個新質生產力的發展。

    劉功潤：尤其現在科創企業，他們在并購過程中最大的問題就是估值，所以周期拉的很長。我們陳總。

    陳祥義：關于私募我建議監管部門盡快優化私募股權基金退出的政策，我給大家解釋一下，比如說管理公司不同基金投資失敗的基金虧損的基金不用納稅，盈利的就需要納稅，這個贏的要納稅多少，稅收也不統一，有的地方說15%、10%，現在按照正常稅收大部分私募股權按照35%，我前段時間他說陳總你呼吁一下這個事情，我說是要呼吁，不是證監會單方來定的，這個稅收優惠的統一性還有合理性規范一下，包括核算方法降下來，比如說盈虧相抵，3個基金盈利，2個基金虧損了，盈虧相抵就不用交稅了，就這一個建議謝謝！

    劉功潤：謝謝7位嘉賓的分享，非常感謝各位寶貴的時間。其實我個人想說最后一句話，如果說作為總結就是新質生產力不是規劃出來的是擁抱市場，我們真正把新質生產力發展起來，謝謝在座的各位，謝謝大家。

    ?主持人：雖然時間超了一點點但是每位嘉賓的分享都充滿了智慧同時充滿了實踐的真知，大家都在一線聽得見炮火的，產業轉型升級不僅是實體經濟的事情同樣也需要我們資本市場的每一位從業人員包括我們金融行業的每一位同仁我們一起來跟隨時代共同的改變，共同的進步，適應時代發展。