主持人：謝謝，下面我們進行第二輪圓桌論壇，我們有請本輪圓桌的嘉賓：

    江蘇天合儲能總經理 韓亞西

    中國化學與物理電源行業協會儲能應用分會秘書長 劉勇

    晶科能源研發總監 張昕宇博士

    隆基清潔能源總經理助理 康凱

    協鑫能科戰略研究部總監 馬海偉

    下面有請我們今天第二場圓桌會議的主持人智新咨詢首席分析師曹宇和我們的嘉賓們共同探討數字化、儲能加持清潔能源改變世界的話題。

    主持人（曹宇）：各位嘉賓此前都做了一些分享，我們圓桌主要做一些補缺的工作。今天各位老師都談了碳中和的過程還有一條引線，有的叫第三次工業革命，有的叫第四次工業革命，前幾年有美國一個專家里夫金，他推了一本書《第三次工業革命》，談到一句話，第三次工業革命的特征就是新能源和人工智能，以及無邊界的新世界。碳中和已經具備這方面的特征了，我相信在新的碳中和浪潮和新的工業革命下中國必將崛起，同時優秀企業也將有更大發展，所以我們沿著這個話題請各位進行一些分享。

    首先請天合的韓亞西韓總，天合是光伏產業轉型的代表，您認為數字化轉型和光伏怎么結合起來？我們遇到哪些瓶頸？怎么培養大局觀的綜合視野。

    韓亞西：關于數字化儲能，包括光伏，我想這里面跨界融合里面有幾個維度。首先，也是回答你最后關心的一個問題，發展瓶頸的問題，光伏本身和風電，它都屬于發電端，天合作為光伏組件的制造商，它只是一個發電設備，目前我們已經進入到新型電力系統的發展浪潮里面，整個光伏，包括風電加上儲能是要全面融入到發電系統里面去，而不能單單從發電設備角度思考企業和行業發展，因為你現在已經要跟電網去交互，在數字化這里面，跟電網交互里面，從儲能解決消納的問題，怎么解決新能源出力到儲能消納，我們在江蘇金湖也有一個示范項目，他就是出力遠大于消納，當沒辦法消納的時候就到220，這地方就存在一個數字化問題，怎么通過儲能，通過市場化交易，光伏沒有辦法消納本地化的電，我不到220，我在110里面存到儲能里面去，到晚上給老百姓用，在技術方面可以實現，但是經濟方面怎么進行電力交易，這是一方面。第二部分，在儲能生產制造，包括運行全生命周期里面，儲能在整個發展過程中大家也知道一個安全的問題，安全問題從電芯到模組，到PCS，到EMS，到整個集成系統，甚至到低壓側到高壓側，怎么通過數字化讓整個生產可追溯，所有生產環節是安全的，可追溯的，在整個運行過程中怎么能夠讓信息流和能量流，因為大家可以看到能量流沒有問題，我們同時讓信息流不光做到監，而且能夠做到控，這是我們數字化過程中不斷跟行業里面，尤其華為這樣的公司學習數字化，也是天合儲能全面擁抱數字化和新能源的結合，謝謝。

    主持人（曹宇）：從韓總這塊引出一個，我對光伏產業或者說對中國制造的一個思考，不管是說改革開放以來我們的中國企業，還是最早進入光伏的一批光伏企業，最開始的時候，我們頭上都頂著低質的帽子，但是我們經過五年十年的發展，我們質量做到了全球領先，又經過幾年，技術全球領先。這么多年中國一直在談工匠精神，下一個階段我們更呼吁大師精神了，工匠能夠把一件事做到極致，但是現在碳中和是一個綜合目標，更需要我們綜合視野和綜合解決方案，我們真的呼喚大師的出現，給我們提供新樣本和新的方向。下面問題我想問一下晶科張昕宇博士，碳中和概念我想討論一個事情，我一直覺得存在一個誤區，光伏發展一直跟碳中和綁在一起的，您認為光伏發展目標是應該與碳中和完全一致，還是說這個領域應該是互相促進的，但是同時有各自的發展目標。

    張昕宇：這個問題問的很有深度，是這樣的，首先從光伏本身看，它還是一個能源制造，它是一個器件制造，從碳中和來說，它更多還是傾向于說是應用，所以對于碳中和的概念來說，一直對光伏有促進作用，因為光伏是一種可以有效減少我們在不能去降低能源使用情況下，降低對能源的使用方式，它們肯定存在高度關聯性，但是它有內在發展邏輯在里面，都是存在的，我們做一個光伏產品，單從產品制造角度來講它是非常單一的，使用更多資源情況下創造出更多的發電價值，這個一直作為我們核心價值，更多資源包括更低的成本，更低的能耗，同時更少的環境利用，這都是我們整體更進一步發展的綜合理念，這些理念應該說是和和碳中和比較完美的契合，我們本身發展也是需要走這條路的，光伏成本一直在下降，方式無非就是在于產品性能提升，能耗下降等等。但是碳中和本身它還是一個更大的概念，相對于光伏來講，包括整個產生消納，它不是簡簡單單說，我只要使用新能源了，我就碳中和，它概念更加復雜，所以我們能做到本身應該能通過技術進步帶動整個光伏產品特點的一個更鮮明化，從而為碳中和發展找到這里邊可以提取的點，我可以用更低的能耗來產生發的電，我可以更加有效使用占地面積，作為碳中和整個布局來講，還有作為安全考慮，和制氫的結合，和國家戰略能源的結合，這是我們進行相互和補充的方式。

    主持人（曹宇）：我覺得比較理想的大家既有聯系，又有各自發展目標，這樣才能更好實現我們的預期。下面問一下劉勇秘書長和馬海偉馬總，您二位認為儲能想真正達到今天說的改變世界，先改變能源格局的高度，需要從原材料，技術，商業模式，或者政策哪些方面需要最急需的突破，先請秘書長回答這個問題。

    劉勇：謝謝主持人，您的問題非常好，大家現在所關注的一個熱點，儲能上午演講嘉賓提到了，雙碳提出來以后，儲能熱度上升起來了，一個是結合新能源的，包括提了新興電力系統，儲能整個發展形勢比至少前十年速度都要快，技術進步也很快，但是跟我們真正市場的需求還是差很大的距離。

    尤其是今年做的第八期調研，現在技術確實有提升，但是離我們真正用的市場技術進步，差在哪里，在系統集成層面，包括它的智能化，還有高安全，還有數字化一些應用技術，我們現在需要整個系統人才迭代升級了，而不是僅僅停留在原來的階段了，儲能看的是更多系統，或者得到某一種階段性進步，還有您也提到了一點，現在整個儲能產業里面上下游的供應鏈，就是我們經常說的供應鏈安全如何來保證，我們現在受到壓力比較大的，我們電芯里面VC材料，有的企業反映，有錢買不到，去人家材料廠去買都很難，原因是新能源汽車帶動的需求比較大，還有就是芯片，這種芯片對儲能系統要求也很高，目前高端芯片也是這個狀態，所以從整個產業鏈來看，儲能不管供應鏈，還是技術本身，還是需要做很多技術創新。當然我們到2030年基本實現商業化，2025年時間點非常關鍵，儲能現在用的技術很多，2025年之前你在未來市場是否有競爭力，所以這五年時間很關鍵，我們統計了一個數據，今年上半年新增已經裝機600多兆瓦，今年我們調研了解的數據是儲能3.5個GW左右，我們去年才不到1.6，我們不一定百分之百準確，大概我們統計1.57個GW，今年相對來說上半年不管疫情影響，還是產業供應鏈風險存在的問題，下半年這些在建擬建的項目還是比較多的，體量越來越大，甚至個別項目達到了1GW的，這個對于我們儲能系統要求越來越高，增長速度越來越快，我們現在對標了一下，美國未來十年是100GW增長，我們在這十年當中，到2025年我們是30GW，所以未來十年，儲能是個萬億產業，我們看一下，到2030年到了1.5萬個億左右了，還不包括電化儲能，所以它遠遠超過發展的空間，這個里面還有一些工作需要我們上下游齊心協力做一些事情，我們現在就是大家自己做自己的，沒有形成合力，首先韓總講的安全性，我們現在儲能，尤其416這個事故對產業影響太大了，我們也可能是創造了一個世界之最，所以安全不管從本體安全，還是主動安全，還有被動防御，要多方面結合在一起來推動，這一點我們目前恰恰是個短板，材料、電芯、模組、系統集成，還有設計、規劃、電網以及消防，這些不同機構能不能結合在一起聯合儲能安全的一些攻關，所以這個產業鏈里面還是希望大家上下游齊心協力聯合攻關，做一些關于安全方面真正的一些突破。關于其他的市場發展的速度方向來看，我個人認為從今年到2024年，或者2025年是下一步儲能產業重點梳理的幾個方向，第一，我們也看到了很多政策性出臺，我們后面還有相應的政策機制，包括不同的主管部門還在推，它的邊界條件是什么，在國外一些好的政策帶來影響是什么，有哪些是我們需要借鑒的，包括我們投入了將近600個儲能項目里面，有哪些經驗數據值得總結，這是一個階段上要了解的。第二就是標準體系，我們現在很多標準還有待進一步建立和完善，這個產業里面要大部分發展，標準肯定要先行，因為儲能還是有技術門檻的，尤其系統集成里面，所以我們要進一步做好產業標準體系一些建設。還有一個方面，在我們現在建的這些項目當中，我們發現了很多的問題，這些問題它對下一步的發展起哪一些引以為戒的經驗或者教訓也好，也是我們值得總結的，再有就是技術進步，我們講的不僅僅單從電芯，或者PCS某一個角度的提升，而是系統層面的迭代升級，所以要從這些角度，包括成本商業模式，成本是有所下降，今年我們了解了一下，儲能現在招標價格每瓦1塊2到1塊4毛5左右，成本大概在1塊4左右，每個企業不一樣，下降的速度確實是有，下一步還會進一步下降在成本上。還有商業模式，如何來探索，結合需求側響應，還有沖量市場，這些商業模式如何結合，要把這些問題梳理清楚了，為真正儲能快速發展做好一個積累和一個探索。謝謝主持人。

    主持人（曹宇）：劉勇秘書長說得非常全面，您說的標準材料短板，我反而很興奮很激動，因為市場在前景非常明確的，這些短板和短缺恰恰意味著我們新的機遇和創新在里面，下面請馬總分享一下。

    馬海偉：主持人好，各位好，劉秘書長是我們業內專家，也是前輩了，剛才說了那么多，我不再班門弄斧了。接下來我談幾點個人想法。第一，關于儲能發展的缺口問題，在這一塊目前我們國家電力裝機總容量23億千瓦，按照這個規模如果想完全滿足新能源發展需求，需要配置儲能裝機規模在2億千瓦以上，而現在我們有多少，現在總共儲能規模3000多萬千瓦，這么來講相對于2億千瓦需求量，市場空間還是很大的。第二，儲能要發展，離不開國家政策的支持，我們行業內還是對政策有一些呼吁，呼吁國家從第一個是進一步擴大我們這個儲能這一塊運行的時候，電力峰谷差價。第二明確我們儲能的配件比例。再一個國家整體上協調一些低成本的資金來源和推動例證，這是我們行業比較緊迫的，有助于我們儲能行業企業來探索新的運營模式，提升經濟性。除了政策層面之外，我們儲能企業要發展還需要企業跟我們高校，科研院所做促成產教融合，進一步去降低我們的儲能成本，提升整個行業的本質安全，基本上就是這樣。

    主持人（曹宇）：下面問題給康總，產業最近一年半左右出現了非常大的變化，您也談到了光伏產業現在面臨間歇性和成本挑戰，除此之外，還有哪些光伏行業需要克服的困難，我們破局出路在哪里？

    康凱：光伏行業發展到現在占比已經很高了，隨著現在光伏風電占比提高之后，它會給整個系統帶來很大問題，對于電網來說發電和用電平衡的，白天光伏發電過多，隨著裝機增加之后，有可能白天發電量比你整個用電量要大，這個時候不平衡會存在系統上的問題，反映到個人生活上來看，可以這樣去理解，對于我們上網電價來說，它現在在國網能源研究院把上網電價分成兩部分，等效上網電價，一部分是光伏的電價，2毛多或者3毛多，還有一部分因為光伏不穩定性帶來整個系統，比如說升壓站的安裝，還有帶來儲能安裝，還有火電靈活性改造的這些改造，系統是很大的成本。

    主持人（曹宇）：下面問題給康總，產業最近一年半左右出現了非常大的變化，您也談到了光伏產業現在面臨間歇性和成本挑戰，除此之外，還有哪些光伏行業需要克服的困難，我們破局出路在哪里？

    康凱：光伏行業發展到現在占比已經很高了，隨著現在光伏風電占比提高之后，它會給整個系統帶來很大問題，對于電網來說發電和用電平衡的，白天光伏發電過多，隨著裝機增加之后，有可能白天發電量比你整個用電量要大，這個時候不平衡會存在系統上的問題，反映到個人生活上來看，可以這樣去理解，對于我們上網電價來說，它現在在國網能源研究院把上網電價分成兩部分，等效上網電價，一部分是光伏的電價，2毛多或者3毛多，還有一部分因為光伏不穩定性帶來整個系統，比如說升壓站的安裝，還有帶來儲能安裝，還有火電靈活性改造的這些改造，系統是很大的成本。對于我們個人來看，真正到我們個人用電社會電價來說，不只是光伏用的電價，還包括了系統成本，所以整個用電電價來講，隨著光伏提高，你的用電電價會跟著提高，這是最直接的一個問題。

    這個時候怎么解決類似這樣的問題，剛才也提到了，引入氫能，它一部分能夠把剛才系統成本，因為系統成本可以用儲能解決，它用電解決，放到系統里面，但是引入氫能以后把電轉化為氫，你系統成本沒有提高，你社會電價的用電電價有可能沒有提高，這是對我們來說很關鍵一點。

    另外引入氫能之后，氫能可以深入脫碳，它可以應用到很多場景，比如現在跟我們周邊最接近的，新能源交通，這個本利認為2027年，或者2025年之后才會得到發展，但是近期一些調研發現，有可能比我們想象的發展的更快，因為現在各地包括云南麗江、內蒙、鄂爾多斯、唐山等等各個地區都給了相應政策扶持，重卡汽車130萬，給100萬補貼，還有一些限制，企業有可能會不惜一切代價去發展氫能的事情，氫能發展除了交通，未來應用到家里供熱供電，還有可能應用到電網里邊，剛才說作為一種新興儲能加入到里面，還有硬塑料，都是氫生成甲醇，甲醇再生成其他的，使用氫能能夠發展未來很多周邊碰到的一些產品，還能夠節省成本。

    主持人（曹宇）：康總進了一個綜合治理的概念，我們制氫，還有其他的附產品，還有雙控大家都比較敏感了，暴露處理了碳中和大目標下單線治理遇到的一個瓶頸。最后還是把話題回到改變世界上來，下面大家用一兩分鐘時間可以無責任的猜想一下，未來碳中和世界具備哪些特征，可以結合自己的行業？韓總先開始。

    韓亞西：時間也比較晚了，您剛才提到這個問題和天合整個愿景非常契合的，因為天合愿景用太陽能造福全人類，首先我們說的地球能源，不管一次能源，二次能源都來自太陽和光。第二，天合還有一個今年提出了構建無碳的新能源世界。我想用太陽能造福全人類，構建一個無碳的新能源世界，這是我們正在做，一直在做，未來堅持做下去的事情。

    劉勇：我個人想法儲電跟儲氫儲熱相結合，提供一個美好的生活24小時。

    張昕宇：未來光伏能也是第一產業，而且是非?；A的一個，我們也希望，我們認為暢想是在各個地區，各個環境都有光伏發電的應用。

    康凱：以前綠電+綠氫解決的是工業和軍工一些核心問題，但是未來綠電綠氫一定會解決我們周邊老百姓的一些問題。

    馬海偉：我覺得對我們工業的改變用三個關鍵詞，一個是智能，一個是多元，一個是友好，通過數字化和智能化這樣的手段才有可能實現未來每一個人在能源體系里面不再是單一消費者或者生產者，而是多種角色可以轉換的，這樣我們為了一個共同的目的就是環境友好，未來更綠色。

    主持人（曹宇）：各位嘉賓說得非常好，我對未來有兩個方面暢想。一方面西部可能會迎來一個大的開發，我們預測西部是未來像中東一樣這么一個角色。第二，可能會有能夠改變氣侯級的超大項目誕生，我們未來非常期待，再次感謝各位嘉賓。謝謝，把話筒交給主持人。

    主持人：今天論壇環節正式結束，感謝今天上午所有朋友的參與和陪伴，祝愿新能源明天會更加美好，感謝大家的支持和參與，期待與各位明年再見。