作為一個(gè)發(fā)展中的經(jīng)濟(jì)體，對(duì)于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)問(wèn)題的研究十分重要。未來(lái)十年，面對(duì)新的全球經(jīng)濟(jì)變局，中國(guó)迎來(lái)了經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)深度調(diào)整的重大機(jī)遇期。制造業(yè)與服務(wù)業(yè)，在整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中扮演著重要的角色，理性看待工業(yè)與消費(fèi)之間的發(fā)展關(guān)系，對(duì)于處理中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)優(yōu)化轉(zhuǎn)型期的諸多問(wèn)題至關(guān)重要。

    回顧歷史發(fā)展趨勢(shì)，我們不禁好奇：從工業(yè)化高峰期到如今，中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展趨勢(shì)？與全球相比呈現(xiàn)出怎樣的特點(diǎn)？展望未來(lái)，我們不禁要問(wèn)：從制造業(yè)到服務(wù)業(yè)，提振增長(zhǎng)動(dòng)能中二者怎樣聯(lián)動(dòng)？

    圍繞上述問(wèn)題，最近在上海交通大學(xué)安泰經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院舉行的“安泰·問(wèn)政”系列講座中，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政冶研究所副所長(zhǎng)張斌、上海交通大學(xué)安泰經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授何帆、上海交通大學(xué)安泰經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授陳憲、復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院助理教授奚錫燦展開(kāi)了深入討論。

    張斌：服務(wù)業(yè)發(fā)展促進(jìn)制造業(yè)升級(jí)

    把時(shí)間拉長(zhǎng)來(lái)看，不同經(jīng)濟(jì)時(shí)代都具有獨(dú)特的經(jīng)濟(jì)畫(huà)像。整個(gè)農(nóng)業(yè)時(shí)代，人均GDP周而復(fù)始的循環(huán)之后其實(shí)沒(méi)什么增長(zhǎng)。到了工業(yè)時(shí)代，人均GDP、人均生產(chǎn)率像坐火箭一樣上去了。高增長(zhǎng)、高投資、高儲(chǔ)蓄，很多國(guó)家貿(mào)易順差也很高，這是工業(yè)化時(shí)代，特別在工業(yè)化高峰期能夠看到非常典型的事實(shí)。

    我們當(dāng)今這個(gè)時(shí)代的經(jīng)濟(jì)畫(huà)像是什么？從GDP增長(zhǎng)速度來(lái)看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速高歌猛進(jìn)階段已經(jīng)過(guò)去，2012年以來(lái)經(jīng)濟(jì)增速在持續(xù)下降。從生產(chǎn)結(jié)構(gòu)來(lái)看，在工業(yè)化的高峰期，工業(yè)部門增長(zhǎng)速度最快，2012年以來(lái)工業(yè)部門增長(zhǎng)速度持續(xù)慢于服務(wù)業(yè)部門的增長(zhǎng)速度。從支出結(jié)構(gòu)來(lái)看，投資率在工業(yè)化高峰期持續(xù)上升，2012年以來(lái)持續(xù)下降。

    我們?nèi)绻雌渌呤杖雵?guó)家在類似的人均收入水平上，也普遍出現(xiàn)了類似的情況。這些現(xiàn)象背后有著貫穿的線索。變化起點(diǎn)是消費(fèi)結(jié)構(gòu)的變化，是從制造到服務(wù)的消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)。當(dāng)消費(fèi)支出發(fā)生變化的時(shí)候，生產(chǎn)結(jié)構(gòu)自然而然也會(huì)發(fā)生變化。對(duì)傳統(tǒng)的制造業(yè)產(chǎn)品消費(fèi)需求下降后，其實(shí)我們還有新的需求，要消費(fèi)升級(jí)，需要什么？需要的就是更多轉(zhuǎn)向服務(wù)。轉(zhuǎn)向服務(wù)并不是所有的服務(wù)業(yè)消費(fèi)支出都會(huì)增加，且僅限于人力資本密集型服務(wù)業(yè)。不光是中國(guó)這樣，發(fā)達(dá)國(guó)家也這樣。

    住宿、餐飲、批發(fā)、零售這些勞動(dòng)密集型的服務(wù)業(yè)其實(shí)你看總的需求增長(zhǎng)速度并沒(méi)有更快，即便是整個(gè)消費(fèi)轉(zhuǎn)向服務(wù)了，這些勞動(dòng)密集型服務(wù)的增長(zhǎng)速度甚至慢于GDP的增長(zhǎng)速度。

    什么樣的服務(wù)增長(zhǎng)快？科研、教育、醫(yī)療、金融、商業(yè)服務(wù)，這些人力資本比較密集的服務(wù)增長(zhǎng)得更快。人力資本密集的服務(wù)不光是為了滿足消費(fèi)升級(jí)的需要，同時(shí)要滿足制造升級(jí)的需要，制造業(yè)升級(jí)同時(shí)也是需要那些教育、科研包括商業(yè)服務(wù)，制造業(yè)也需要這些人力資本密集型服務(wù)業(yè)。

    過(guò)去這些年里，一個(gè)行業(yè)的增長(zhǎng)速度跟行業(yè)里人力資本密集度是高度相關(guān)的。一個(gè)行業(yè)里面從業(yè)人員的平均受教育程度越高，這個(gè)行業(yè)的增速也更高。

    需求端的結(jié)構(gòu)變化會(huì)導(dǎo)致供給端的結(jié)構(gòu)變化，供給端的結(jié)構(gòu)變化指向人力資本。與人力資本相關(guān)的還有一個(gè)連鎖反應(yīng)的是從城鎮(zhèn)化到都市化。

    勞動(dòng)力在競(jìng)爭(zhēng)，企業(yè)在競(jìng)爭(zhēng)，城市也在競(jìng)爭(zhēng)。在城市競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程中，大都市有更高的密度，更大的多樣性，人與人之間相互學(xué)習(xí)成本也更低。當(dāng)你看到更多的差異性以后，就更能夠激勵(lì)你學(xué)習(xí)的欲望。

    大都市還能夠讓你得到更高的人力資本回報(bào)。如果你是一個(gè)非常高級(jí)的壽司店師傅，在一個(gè)四五線小城市未必能找到高收入的就業(yè)機(jī)會(huì)。但你到了大都市，這方面的人力資本就能得到很高的回報(bào)。

    中國(guó)有沒(méi)有過(guò)早去工業(yè)化，大家比較關(guān)注。中國(guó)從制造到服務(wù)轉(zhuǎn)型的動(dòng)作，跟高收入國(guó)家的經(jīng)歷是高度一致的，跟拉美是完全不一樣的。拉美人均收入才五六千，工業(yè)增加值占GDP的峰值不超過(guò)30%，就開(kāi)始去工業(yè)化了。而中國(guó)不是這樣的，中國(guó)轉(zhuǎn)型所對(duì)應(yīng)的人均收入水平和制造業(yè)份額峰值與高收入國(guó)家經(jīng)歷完全是一樣的。

    我們不光看轉(zhuǎn)型的時(shí)點(diǎn)，還要看轉(zhuǎn)型之后表現(xiàn)怎么樣？從研發(fā)環(huán)節(jié)、生產(chǎn)環(huán)節(jié)到產(chǎn)品環(huán)節(jié)來(lái)看，中國(guó)制造業(yè)工業(yè)化高峰期以后的產(chǎn)業(yè)升級(jí)情況還是不錯(cuò)的。工業(yè)化高峰期之后的后十年，制造業(yè)部門的份額占GDP的份額比，日本占30%，德國(guó)也大概30%，美國(guó)可能低一點(diǎn)，發(fā)達(dá)國(guó)家平均下來(lái)是30%，中國(guó)正好也是30%。中國(guó)在工業(yè)化之后這十年的變化，整個(gè)制造業(yè)在GDP的占比也是非常標(biāo)準(zhǔn)的，不光轉(zhuǎn)型沒(méi)有早，轉(zhuǎn)型之后這十年的變化軌跡雖然也過(guò)了工業(yè)化高峰期，工業(yè)部門還是很重要，不要輕視工業(yè)部門，這個(gè)我想沒(méi)有任何疑問(wèn)。但是，未來(lái)工業(yè)部門的升級(jí)靠什么？

    在回答這個(gè)問(wèn)題之前，我們先想一下農(nóng)業(yè)部門的升級(jí)靠的是什么？農(nóng)業(yè)部門的升級(jí)靠的不是農(nóng)業(yè)部門內(nèi)部去怎么使勁，靠的是工業(yè)。工業(yè)部門起來(lái)了，農(nóng)業(yè)部門才真正實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化產(chǎn)生產(chǎn)，才能真正有質(zhì)變，原料、化肥、農(nóng)用機(jī)械、育種其實(shí)都是制造業(yè)里搞的。

    同樣的道理，制造業(yè)部門想升級(jí)不是在制造業(yè)內(nèi)部打轉(zhuǎn)，靠的是服務(wù)。從最前端的基礎(chǔ)教育、研發(fā)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，到后端的商業(yè)模式，各種各樣商業(yè)服務(wù)的支持，這些是支持制造業(yè)升級(jí)根本的依托。

    我們制造業(yè)以后要升級(jí)，不是把制造業(yè)份額做得更大，而是把服務(wù)業(yè)提升上去。服務(wù)業(yè)提升上去之后，對(duì)制造業(yè)升級(jí)是提供支持的。制造業(yè)越進(jìn)步，效率越高，制造業(yè)份額應(yīng)該越低才對(duì)，因?yàn)槟阌迷降偷膭趧?dòng)力和資本投入，生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品就能足夠滿足國(guó)內(nèi)的需求。

    生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)很重要，消費(fèi)型服務(wù)業(yè)難道不重要嗎？

    城市生活方式離不開(kāi)消費(fèi)型服務(wù)業(yè)。大家想象一種狀態(tài)：只有工業(yè)化的生產(chǎn)，沒(méi)有城鎮(zhèn)化的生活，工業(yè)化還能不能走下去？沒(méi)有現(xiàn)代城市生活提供的消費(fèi)需求，工業(yè)品賣給誰(shuí)？不能光想著生產(chǎn)端的效率提高，同時(shí)要想到必須有人買才行。不可能全部都到國(guó)際市場(chǎng)，必須要有國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。城市生活方式本身提供了持續(xù)而且不斷擴(kuò)張的消費(fèi)工業(yè)品需求，帶動(dòng)工業(yè)品需求的擴(kuò)張，同時(shí)帶動(dòng)工業(yè)部門的增長(zhǎng)。

    如果我們的消費(fèi)型服務(wù)業(yè)能更好發(fā)展，基本的公共服務(wù)做得更好，接近3億農(nóng)民工真正進(jìn)入城市生活，他們的工業(yè)品消費(fèi)會(huì)有持續(xù)提升，消費(fèi)種類有持續(xù)擴(kuò)張，對(duì)我們工業(yè)部門是很大的發(fā)展?jié)摿ΑＫ裕a(chǎn)型服務(wù)業(yè)和生活型服務(wù)業(yè)都很重要。

    何帆：關(guān)注國(guó)內(nèi)出現(xiàn)的新增長(zhǎng)極

    很多服務(wù)業(yè)尤其是高端服務(wù)業(yè)在一線城市、大都市里才會(huì)有。

    中國(guó)現(xiàn)在有很多三線四線五線的縣城，縣城只能發(fā)展服務(wù)業(yè)反而發(fā)展不了制造業(yè)，只是它的服務(wù)業(yè)跟你的服務(wù)業(yè)不一樣。同樣是奶茶，大城市定價(jià)比較高、品種很多。當(dāng)然有的奶茶也實(shí)現(xiàn)了全國(guó)所有的縣城完全覆蓋，所以縣城有縣城的服務(wù)業(yè)。

    服務(wù)業(yè)是不是一定要在大城市做？當(dāng)我們強(qiáng)調(diào)服務(wù)業(yè)種類和服務(wù)業(yè)高端的時(shí)候，必須要在一線城市。但是當(dāng)用更低廉的價(jià)格提供一個(gè)性價(jià)比很高的服務(wù)，可能在小城市也能活。

    我能看到的是，中國(guó)城鎮(zhèn)化的格局這幾年有一點(diǎn)變化。原來(lái)我們講得比較多的是長(zhǎng)三角、珠三角，而且越來(lái)越集中。那個(gè)時(shí)期基本上看到內(nèi)地在衰落。但是那個(gè)時(shí)期基本上在2000年到2010年，中國(guó)加入全球化發(fā)展最快的時(shí)候。

    你到西安、蘭州、武漢、鄭州，他們可能都會(huì)告訴你最近有一個(gè)重新振興。這個(gè)時(shí)間基本上都是在2008年以后。這次人口普查，看到成都的人口比深圳人口還多，我覺(jué)得其實(shí)有一個(gè)新的變化，就是內(nèi)地種子在崛起，尤其是省會(huì)城市在崛起。

    我跟張斌都是河南人，鄭州有個(gè)老鄉(xiāng)跟我說(shuō)趕緊回來(lái)看看吧，我們鄭州未來(lái)目標(biāo)是變成長(zhǎng)江以北第二大城市。我心想，鄭州太熟悉了，怎么可能變成長(zhǎng)江以北第二大城市？后來(lái)我把過(guò)去30年中國(guó)城市發(fā)展的表拿來(lái)看——原來(lái)排在鄭州前面的西安、濟(jì)南、哈爾濱都被甩在后面了。現(xiàn)在，鄭州距離這個(gè)宏大的目標(biāo)還有兩個(gè)巨大的“攔路虎”，其中一個(gè)是青島，但是青島的GDP和鄭州差不多了。

    我個(gè)人覺(jué)得，一線城市的發(fā)展?jié)摿τ捎谌藶橄拗茮](méi)有完全釋放，但是同時(shí)不能忽視中國(guó)的格局在出現(xiàn)變化，會(huì)出現(xiàn)新的增長(zhǎng)極，他們的增長(zhǎng)速度可能還會(huì)更快。

    縣城現(xiàn)在變成了農(nóng)村人口集聚地，因?yàn)楣卜?wù)在縣城，醫(yī)院在縣城，學(xué)校在縣城。服務(wù)業(yè)發(fā)展也好、城鎮(zhèn)化發(fā)展也好，中國(guó)會(huì)更復(fù)雜。不是一個(gè)故事，會(huì)有幾個(gè)不同的故事在發(fā)生。

    陳憲：重新認(rèn)識(shí)制造和服務(wù)關(guān)系

    按照現(xiàn)行統(tǒng)計(jì)，上世紀(jì)90年代初開(kāi)始認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，當(dāng)時(shí)中國(guó)的服務(wù)業(yè)占比確實(shí)是很低的。上海提出浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)上海的服務(wù)業(yè)增加值占比不到三分之一，很低。

    這里面也和張老師剛才講的有關(guān)。那時(shí)候中國(guó)很多工業(yè)投資的回報(bào)效益下降了。當(dāng)時(shí)一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家在大力呼吁發(fā)展服務(wù)業(yè)，說(shuō)要把服務(wù)業(yè)增加值占比作為一個(gè)約束性指標(biāo)，地方政府都要提高服務(wù)業(yè)增加值占比，發(fā)展服務(wù)經(jīng)濟(jì)，這就出問(wèn)題了。

    當(dāng)時(shí)，一些地方也去形成以服務(wù)經(jīng)濟(jì)為主的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。到現(xiàn)在，有的地方經(jīng)濟(jì)已經(jīng)受到了影響，也就是我們講的空心化。工業(yè)不行了，又沒(méi)有發(fā)展服務(wù)業(yè)的需求，尤其是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)的需求，所以服務(wù)也沒(méi)有發(fā)展起來(lái)。

    張老師抓到一個(gè)很重要的方面，他把起點(diǎn)定在消費(fèi)上升、收入的增加，慢慢地服務(wù)業(yè)發(fā)展起來(lái)，我覺(jué)得是他的分析邏輯。這和我們現(xiàn)在發(fā)展邏輯是很吻合的。

    當(dāng)然，我剛才也提到服務(wù)的統(tǒng)計(jì)。因?yàn)榻y(tǒng)計(jì)總是有一定的滯后性，而且統(tǒng)計(jì)的體系中國(guó)與現(xiàn)在國(guó)際上許多地方確實(shí)是沒(méi)有完全結(jié)合的。以建筑業(yè)舉例來(lái)說(shuō)，按照WTO對(duì)服務(wù)業(yè)的分類，建筑業(yè)被放在服務(wù)業(yè)中。而中國(guó)建筑業(yè)還是放在工業(yè)里。在統(tǒng)計(jì)局的統(tǒng)計(jì)里，工業(yè)包括建筑業(yè)和制造業(yè)，從大的第二產(chǎn)業(yè)來(lái)講，四大部門里也有建筑業(yè)。

    很多西方國(guó)家把建筑業(yè)作為服務(wù)業(yè)。他們認(rèn)為房子是不可移動(dòng)的，而產(chǎn)品都是移動(dòng)的，不可移動(dòng)就是提供服務(wù)的。剛才我也注意到，張老師用就業(yè)數(shù)據(jù)，這個(gè)是非常好的。當(dāng)然了，建筑業(yè)的就業(yè)在中國(guó)是不是也被統(tǒng)計(jì)在工業(yè)制造業(yè)里？

    按照現(xiàn)在現(xiàn)行的制造業(yè)、服務(wù)業(yè)的統(tǒng)計(jì)，怎么反映經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)，確實(shí)是有一定的滯后。當(dāng)然一個(gè)更好的統(tǒng)計(jì)體系需要很長(zhǎng)的時(shí)間。但是問(wèn)題必須看到，統(tǒng)計(jì)對(duì)服務(wù)的反映，對(duì)結(jié)構(gòu)的反映是有一些問(wèn)題的。

    這些年，智能化的發(fā)展也提出了一個(gè)很重要的角度——怎么重新認(rèn)識(shí)制造和服務(wù)的關(guān)系？原來(lái)的“第一第二第三產(chǎn)業(yè)”是一個(gè)序數(shù)，認(rèn)為這是產(chǎn)業(yè)往高端走，從第一個(gè)農(nóng)業(yè)到第二個(gè)制造，然后到了第三產(chǎn)業(yè)服務(wù)。

    但智能化的發(fā)展，使很多智能服務(wù)都依賴于很強(qiáng)大的制造。如果沒(méi)有強(qiáng)大的制造，這些服務(wù)是沒(méi)法提供的。所以智能化發(fā)展提出一個(gè)問(wèn)題，怎么重新認(rèn)識(shí)制造和服務(wù)的關(guān)系？而不再按照原來(lái)線性的認(rèn)識(shí)。

    拿手機(jī)來(lái)說(shuō)，制造手機(jī)出來(lái)以后的功能主要是提供服務(wù)。但是，怎樣能夠把提供這些服務(wù)的平臺(tái)和工具制造出來(lái)？這就是一個(gè)很重要的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題以后怎么以更好的事實(shí)經(jīng)驗(yàn)去做研究，值得我們思考。

    奚錫燦：推進(jìn)城鎮(zhèn)化和服務(wù)業(yè)發(fā)展

    正如張老師在講座中提到的，從定量角度來(lái)看，我們國(guó)家真正的短板其實(shí)出現(xiàn)在服務(wù)業(yè)。我和上海交大陸銘、鐘粵俊最新的研究表明，這跟我們中國(guó)城鎮(zhèn)化水平和人口集聚不足有極其密切的關(guān)系。

    剛才張老師提到，實(shí)際上，服務(wù)業(yè)大部分集中在大城市尤其是特大城市。這是因?yàn)椋蟪鞘杏屑坌?yīng)。這個(gè)集聚效應(yīng)可能體現(xiàn)在生產(chǎn)上，你更容易學(xué)習(xí)到新的技術(shù)，更容易有正向的溢出，可以更容易地通過(guò)人力資本的積累而擁有更高的生產(chǎn)力。

    另一方面，這與服務(wù)業(yè)在消費(fèi)上的特性也是有關(guān)系的。服務(wù)產(chǎn)品跟制造產(chǎn)品有個(gè)重要的差別：服務(wù)業(yè)產(chǎn)品很難貿(mào)易，通常只能通過(guò)消費(fèi)者和生產(chǎn)者之間面對(duì)面的互動(dòng)來(lái)完成。因此人口密度對(duì)于服務(wù)業(yè)的發(fā)展有極其重要的作用。就拿上海跟我國(guó)的小城鎮(zhèn)相比，上海的一大優(yōu)勢(shì)在于它能提供琳瑯滿目的服務(wù)業(yè)產(chǎn)品。僅以餐飲為例，在上海，我們能在一個(gè)很小的區(qū)域內(nèi)，就找到來(lái)自全國(guó)各地甚至世界各地的風(fēng)味。如果你住在小城鎮(zhèn)里，就無(wú)法在日常生活中享受到這一切，除非你坐飛機(jī)來(lái)到上海。但這個(gè)成本是非常大的。但制造業(yè)不一樣，制造業(yè)產(chǎn)品可以賣到世界各地，你就算居住在小城鎮(zhèn)里，也能通過(guò)快遞購(gòu)買世界各地的制造業(yè)產(chǎn)品。

    我們也知道，我們國(guó)家在歷史上很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，在城鎮(zhèn)化政策的導(dǎo)向上都是偏向農(nóng)村、偏向中小城市。這樣做的結(jié)果，是我們的勞動(dòng)力和其他生產(chǎn)資源過(guò)度分散在人口密度太低的地方。人口密度太低，發(fā)展服務(wù)業(yè)就沒(méi)有比較優(yōu)勢(shì)。我也很贊同剛才陳老師說(shuō)的，我們不是說(shuō)任何地方都要發(fā)展服務(wù)業(yè)，在任何地方都要設(shè)定一個(gè)服務(wù)業(yè)占比的指標(biāo)，這肯定是不合理的。我們有中心大城市，就有外圍城市和鄉(xiāng)鎮(zhèn)，中心城市跟外圍地區(qū)的產(chǎn)業(yè)分工是不一樣的。中心城市在服務(wù)業(yè)上有巨大的比較優(yōu)勢(shì)，因此更容易發(fā)展服務(wù)業(yè)。

    所以，當(dāng)生產(chǎn)資源像攤大餅一樣往各個(gè)地方攤開(kāi)的話，整個(gè)經(jīng)濟(jì)體的服務(wù)業(yè)占比就會(huì)偏低。另外，我們大概有3億農(nóng)民工是游離于城鄉(xiāng)之間，沒(méi)有真正融入到城市里。一方面，他們沒(méi)有辦法真正去享受城市里的服務(wù)產(chǎn)品，同時(shí)也基本上被制度性地排斥在城市公共服務(wù)體系之外。這兩個(gè)因素使得這些人雖然在城市部門工作，但是卻沒(méi)有享受城市部門的服務(wù)業(yè)產(chǎn)品。

    我們做了一個(gè)簡(jiǎn)單的匡算，如果我們的城鎮(zhèn)化水平和人口集聚，能夠達(dá)到發(fā)達(dá)國(guó)家歷史上的同等水平，那么我們服務(wù)業(yè)的在宏觀經(jīng)濟(jì)中地占比大概能增加3~5個(gè)百分點(diǎn)。