以市場(chǎng)換技術(shù)艱辛發(fā)展的中國(guó)汽車(chē)工業(yè)，卻擁有著獨(dú)占全球汽車(chē)玻璃鰲頭的福耀玻璃。公司掌門(mén)人曹德旺是中國(guó)最知名的企業(yè)家之一，不僅公司發(fā)展經(jīng)歷令人好奇和尊重，而且曹德旺個(gè)人對(duì)國(guó)家社會(huì)有著少見(jiàn)的傳統(tǒng)士大夫風(fēng)范，常以一顆赤誠(chéng)之心對(duì)公共事務(wù)直言利弊。

    中國(guó)汽車(chē)工業(yè)基礎(chǔ)羸弱，為何福耀玻璃三四十年發(fā)展成為業(yè)內(nèi)全球龍頭？汽車(chē)玻璃是傳統(tǒng)行業(yè)還是高科技行業(yè)，福耀玻璃未來(lái)將如何重塑汽車(chē)玻璃的智能化？

    近日，證券時(shí)報(bào)“上市公司高質(zhì)量發(fā)展在行動(dòng)”采訪團(tuán)走進(jìn)福耀玻璃，證券時(shí)報(bào)社長(zhǎng)兼總編輯何偉與公司董事長(zhǎng)曹德旺進(jìn)行了一場(chǎng)深度對(duì)話。

    “做企業(yè)家先做人，要有三個(gè)自信”

    何偉：中國(guó)改革開(kāi)放四十年來(lái)，最大的成果之一是出現(xiàn)了許多企業(yè)家，大家認(rèn)為您是一個(gè)當(dāng)之無(wú)愧的代表。許多企業(yè)家成色不一，但是真正的企業(yè)家非常不容易。您的自傳體著作《心若菩提》，我昨天晚上也在學(xué)習(xí)，我感覺(jué)不論做產(chǎn)品、做企業(yè)，還是做人，您都很成功。

    曹德旺：實(shí)際上要想做好企業(yè)、做好事業(yè)，先學(xué)做人，做人很關(guān)鍵。企業(yè)家不是成色不一樣，而是中國(guó)人對(duì)企業(yè)家的認(rèn)定是沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)的。

    何偉：您認(rèn)為企業(yè)家應(yīng)該達(dá)到什么樣的標(biāo)準(zhǔn)？

    曹德旺：按照國(guó)際評(píng)選標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)家必須是創(chuàng)業(yè)者，從無(wú)到有、從小到大，誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)，企業(yè)業(yè)績(jī)良好、有持續(xù)發(fā)展的能力。他不是白手起家不算企業(yè)家，不是創(chuàng)業(yè)者不算企業(yè)家。

    何偉：先決條件必須通過(guò)創(chuàng)業(yè)，從零到一地發(fā)展起來(lái)。所以，現(xiàn)在一些所謂的企業(yè)家是不夠格的。

    曹德旺：現(xiàn)在把有生意做的就稱(chēng)為企業(yè)家。但是，對(duì)歌唱家、歌手，或者畫(huà)家、畫(huà)師、畫(huà)工區(qū)別得很清楚，反而對(duì)企業(yè)家沒(méi)有區(qū)分。有的人看不起企業(yè)家，覺(jué)得做生意就是為了賺兩頭的錢(qián)，我覺(jué)得這些人非常奇怪。反而，有些讀書(shū)人一當(dāng)官，貪污、受賄一大堆，弄得滿地垃圾也是這些人。

    何偉：可以鎖定一下國(guó)家改革開(kāi)放以后的一些民營(yíng)企業(yè)家，比方說(shuō)柳傳志、李書(shū)福等，企業(yè)家對(duì)社會(huì)有著積極的作用。

    曹德旺：作為企業(yè)家應(yīng)該要服從國(guó)家的大局，服從政府的決策。企業(yè)家靠自己自覺(jué)，他不能靠別人來(lái)提供什么。

    企業(yè)家是一個(gè)很高尚的職業(yè)，真正做企業(yè)家必須具備三個(gè)條件：首先，必須具備文化自信。他首先有信仰、肯讀書(shū)，有很豐富的閱歷來(lái)支持他的工作，能夠適時(shí)地把所學(xué)轉(zhuǎn)化成所用，要達(dá)到孔子講的學(xué)而時(shí)習(xí)之不亦樂(lè)乎的狀態(tài)，這叫文化自信。

    第二，必須行為自信，敢作敢當(dāng)，能夠?qū)崒?shí)在在地、切實(shí)地履行商道。什么叫商道？商道就是義利兼濟(jì)，做到不犯天條，不犯眾怒，像這次長(zhǎng)生生物出的問(wèn)題就是犯天條、同時(shí)犯眾怒。始終堅(jiān)持敬天愛(ài)人，把這作為自己的行為準(zhǔn)則，才會(huì)有自信。你做的事情不是犯規(guī)就是犯法的時(shí)候，分分鐘公安局會(huì)追捕你，你敢自信嗎？你在任何場(chǎng)合都不敢講話，也不敢出門(mén)，一走出去就被人家看見(jiàn)了。

    第三是能力自信，作為公司董事長(zhǎng)，無(wú)論是決策能力，還是對(duì)公司的管理能力，應(yīng)有足夠的經(jīng)驗(yàn)來(lái)支持他。

    如果說(shuō)想追求成功，要先深入到行業(yè)的第一線去，踏踏實(shí)實(shí)去學(xué)。學(xué)到什么都懂以后再上來(lái)，坐到那個(gè)位置上面，一步一步來(lái)。不可能說(shuō)今天注冊(cè)一家公司，明天上市，后天就變成世界級(jí)的富豪，沒(méi)有這么容易，成功沒(méi)有捷徑可以走。這就是我?guī)资陝?chuàng)業(yè)對(duì)企業(yè)家的感悟。

    “下等人講話直來(lái)直去，像我這樣沒(méi)有遮攔的”

    何偉：剛才說(shuō)到了做企業(yè)，做產(chǎn)品，您都很成功，其實(shí)大家對(duì)您非常關(guān)注，粉絲很多，您也是明星企業(yè)家，不知道您接不接受這個(gè)稱(chēng)號(hào)？

    曹德旺：這個(gè)不是我接受不接受，是看大家有沒(méi)有這個(gè)雅興。當(dāng)然，誰(shuí)都想當(dāng)明星企業(yè)家了，而且不是我花錢(qián)實(shí)現(xiàn)的，明星企業(yè)家是大家評(píng)價(jià)的。

    何偉：我們分析，主要是您說(shuō)了一些行業(yè)里面的實(shí)話，仗義執(zhí)言，特別是比方說(shuō)到美國(guó)投資的稅收問(wèn)題，各種成本的事情。您現(xiàn)在是一位智者了，過(guò)去您需要開(kāi)悟，向一些名師、名家去討教，現(xiàn)在很多人都要向您討教了。您覺(jué)得現(xiàn)在回頭看，有哪些做企業(yè)家的感悟？

    曹德旺：為什么我會(huì)在公共場(chǎng)所那么敢講，你們現(xiàn)在不敢講呢？這就是我們中國(guó)古代文化糟糕的地方。鬼谷子把人分成三等，下等人講話直來(lái)直去，像我這樣沒(méi)有遮攔的，胡說(shuō)八道的，見(jiàn)什么說(shuō)什么；中等人是拐彎抹角的，一個(gè)事情繞著彎子講；上等人惜字如金，一句不講，要千金才講一句。

    這就是中國(guó)的文化，您看今天采訪您就比我講得少。我反正是農(nóng)民企業(yè)家，無(wú)所謂，下等就下等，胡說(shuō)八道。但是我認(rèn)為，這也就是中國(guó)的現(xiàn)狀，也是中國(guó)的傳統(tǒng)文化，這個(gè)得到我們祖宗的真?zhèn)鳎绹?guó)人可不是這樣的，比如特朗普就跟我一樣，會(huì)胡說(shuō)八道，但他在中國(guó)的話，肯定也是惜字如金。

    “他們說(shuō)我長(zhǎng)得很帥，我說(shuō)就是做慈善做的”

    何偉：您最早創(chuàng)業(yè)從事水表玻璃，然后與汽車(chē)玻璃結(jié)下一生緣。改革開(kāi)放發(fā)展四十年了，您覺(jué)得福耀幾十年來(lái)經(jīng)歷了哪些重要階段，為什么要扎根玻璃行業(yè)？

    曹德旺：我最早開(kāi)始做汽車(chē)玻璃，開(kāi)始做水表玻璃只是為了離開(kāi)農(nóng)村，不要當(dāng)農(nóng)民，就這么簡(jiǎn)單。

    中國(guó)真正結(jié)束票證時(shí)代是在1995年，到今年才23年，有今天，我認(rèn)為中國(guó)人太偉大了，太了不起，應(yīng)該值得驕傲。我一開(kāi)始是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的采購(gòu)員，后來(lái)工廠實(shí)在不行了，我給它包過(guò)來(lái)做，賺了錢(qián)以后，那些一起承包的股東把錢(qián)分了就要趕快走人，他們擔(dān)心政策變化。

    我認(rèn)為總得要做下去，政策本來(lái)就是會(huì)根據(jù)情況調(diào)整的，如果一個(gè)政策長(zhǎng)期不變，就完蛋了，因此我想，你們不做，那我繼續(xù)做下去。他們說(shuō)企業(yè)家有罪，我認(rèn)為我沒(méi)罪，別人說(shuō)我賣(mài)高價(jià)，但是日本人在中國(guó)一片玻璃賣(mài)幾千元甚至上萬(wàn)元，我比他們便宜得多，這對(duì)國(guó)家是有貢獻(xiàn)的。而且我不走私、不偷稅、分紅的錢(qián)拿去捐，我變成慈善家是這樣來(lái)的。后來(lái)捐上癮了，我認(rèn)為錢(qián)沒(méi)有用，夠吃就行，捐款了心里才會(huì)開(kāi)心。

    何偉：做慈善心里很快樂(lè)。

    曹德旺：他們說(shuō)我長(zhǎng)得很帥，我說(shuō)就是做慈善做的。

    何偉：所以說(shuō)，回過(guò)頭來(lái)看，好多事情都是環(huán)境逼出來(lái)的，然后一直走到今天的成功。

    曹德旺：對(duì)，但是自己心要正，我當(dāng)初要心沒(méi)有正，第一次就被他們整倒了，后面我就更加嚴(yán)謹(jǐn)一點(diǎn)。這樣也好，福耀現(xiàn)在非常健康，就是這樣逼出來(lái)的，我們從發(fā)股票到現(xiàn)在，包括2015年在香港發(fā)H股募集的資金在內(nèi)，福耀總共向資本市場(chǎng)拿回來(lái)的錢(qián)不足80億元，我們派息100多億元了。

    何偉：福耀分紅已經(jīng)達(dá)到100多個(gè)億了。

    曹德旺：我們交稅交了100多億元；我做慈善，個(gè)人也捐了100多億元。福耀集團(tuán)現(xiàn)在沒(méi)有負(fù)債，企業(yè)非常健康。因?yàn)槲覀冎揽赡苓@一波危機(jī)非常嚴(yán)重，我們提前做好準(zhǔn)備。

    何偉：三個(gè)一百多億元。

    曹德旺：現(xiàn)在福耀資產(chǎn)情況很健康，我很開(kāi)心。

    何偉：我覺(jué)得您對(duì)佛教文化有很多的學(xué)習(xí)和感悟，這當(dāng)中有沒(méi)有什么機(jī)緣？佛教文化對(duì)您做人、做企業(yè)是有很大幫助的，在您的創(chuàng)業(yè)當(dāng)中，實(shí)際上是給您很大的幫助的，特別是在精神層面上。

    曹德旺：不僅僅是佛教，我知道美國(guó)芝加哥有一個(gè)教堂里面什么都沒(méi)有，沒(méi)有耶穌的像，也沒(méi)有佛教，沒(méi)有釋迦牟尼也沒(méi)有老子，也沒(méi)有孔子，空空蕩蕩的。但禮拜六的時(shí)候，禮拜天的時(shí)候，人家天主教到天主教教堂，基督教到基督教教堂，還有一種沒(méi)有地方去的人，全部到這個(gè)教堂，自己面壁，您想什么就是什么，因?yàn)槿魏谓膛啥际莿裆疲叛鲎诮淌墙棠鷮W(xué)會(huì)做人。

    “跑得太快的話，沒(méi)有靈魂，亂跑也沒(méi)有用”

    何偉：汽車(chē)玻璃從替代進(jìn)口，到現(xiàn)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)占有率達(dá)到了65%，應(yīng)該說(shuō)在自主零部件是非常成功了。為什么中國(guó)自主品牌乘用車(chē)，到現(xiàn)在還不盡如人意？

    曹德旺：為什么中國(guó)的乘用車(chē)很多人都非常優(yōu)秀，但他們現(xiàn)在沒(méi)有辦法做到像奔馳那樣呢？因?yàn)樗荒塥?dú)立生產(chǎn)，有很多行業(yè)影響他，包括應(yīng)用材料的技術(shù)、工裝模具技術(shù)、零件加工等等，包括汽車(chē)生產(chǎn)線的管理干部、工人，與國(guó)外都有一定的差距，需要提升。這一點(diǎn)，我認(rèn)為中國(guó)人應(yīng)該承認(rèn)。

    成功需要努力，同時(shí)需要時(shí)間來(lái)沉淀它的文化。中國(guó)真正發(fā)展的時(shí)間畢竟太短，1978年提出來(lái)改革開(kāi)放，80年代初真正執(zhí)行，我1983年承包工廠，那時(shí)大家對(duì)政策還有一些顧慮。您說(shuō)什么時(shí)候做起來(lái)？從不會(huì)到會(huì)，個(gè)別很聰明的企業(yè)，也得十幾二十年。

    何偉：做汽車(chē)需要一個(gè)積淀的過(guò)程。

    曹德旺：任何企業(yè)、任何事情都需要一個(gè)積淀，我做汽車(chē)玻璃也需要。

    何偉：但是，為什么福耀玻璃這么快就走向國(guó)際化了？

    曹德旺：我們千萬(wàn)不要太高興，因?yàn)椴Ａ袠I(yè)是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。我們研究了歐美的市場(chǎng)，美國(guó)七八十年代開(kāi)始去工業(yè)化，把有污染、勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)到亞洲，技術(shù)含量有一點(diǎn)高的就轉(zhuǎn)到歐洲去，玻璃當(dāng)時(shí)算技術(shù)含量比較高，所以沒(méi)有轉(zhuǎn)。

    進(jìn)入2000年以后，玻璃開(kāi)始從歐美轉(zhuǎn)出來(lái)，剛好我趕上了這個(gè)時(shí)候，所以借助他們的技術(shù)做第一條生產(chǎn)線。我們中國(guó)人很聰明，我的員工很努力，生產(chǎn)線很成功，然后2005年、2006年開(kāi)始大發(fā)展，到今年才13年的時(shí)間。

    何偉：福耀玻璃大發(fā)展有13年時(shí)間，也是從新世紀(jì)之后才開(kāi)始的。但是，我們乘用車(chē)已經(jīng)做了20多年了。

    曹德旺：從1976年到今年，我已經(jīng)是連續(xù)42年一直在做玻璃。開(kāi)始20多年，我從不會(huì)做玻璃到學(xué)會(huì)做玻璃，后面經(jīng)受住其他誘惑，專(zhuān)注做玻璃。現(xiàn)在，福耀玻璃每年投入超過(guò)20億元，不斷革新這塊玻璃。

    中國(guó)企業(yè)去做汽車(chē)，不能什么都做。一部汽車(chē)五大件里面，有變速器總成、發(fā)動(dòng)機(jī)總成等等，最多它們只能做到車(chē)身總成，很多現(xiàn)在做不出來(lái)，整車(chē)制造就會(huì)受到限制。

    何偉：您覺(jué)得現(xiàn)在咱們國(guó)家自主品牌汽車(chē)下一步還需要在哪些方面下功夫？

    曹德旺：我認(rèn)為慢一點(diǎn)走，讓靈魂跟上你的腳步。跑得太快的話，沒(méi)有靈魂，亂跑也沒(méi)有用。

    何偉：原一汽集團(tuán)總經(jīng)理竺延風(fēng)在中國(guó)汽車(chē)工業(yè)界有一句名言，“要耐得住寂寞，埋頭苦干20年”。中國(guó)汽車(chē)自主品牌應(yīng)該希望寄托于產(chǎn)權(quán)比較清晰、真正有事業(yè)心的企業(yè)家身上？

    曹德旺：竺延風(fēng)已經(jīng)縮短時(shí)間了，但是我們已經(jīng)錯(cuò)過(guò)了黃金發(fā)展的時(shí)間。我最大的優(yōu)點(diǎn)，做了對(duì)得起中國(guó)人的事情，在汽車(chē)玻璃領(lǐng)域，我賺了錢(qián)沒(méi)有拿走，不斷在投資汽車(chē)玻璃。我的想法就是，為中國(guó)人做一片好玻璃。

    “不發(fā)愁美國(guó)市場(chǎng)，肯定要跟我買(mǎi)”

    何偉：所以打造中國(guó)汽車(chē)品牌，需要我們更多的耐心。回到福耀玻璃所屬的汽車(chē)零部件行業(yè)，我們看到中汽協(xié)最近的數(shù)據(jù)顯示，汽車(chē)產(chǎn)銷(xiāo)首次出現(xiàn)了下降，加上中美貿(mào)易摩擦不斷，是否意味著福耀玻璃已經(jīng)遇到發(fā)展的天花板？

    曹德旺：福耀玻璃的發(fā)展不存在天花板。打個(gè)比方，您到菜市場(chǎng)買(mǎi)菜時(shí)，老太太說(shuō)我這個(gè)菜好，我賣(mài)給您五毛錢(qián)一斤賣(mài)虧本了，那么虧本您為啥賣(mài)，您肯定有賺錢(qián)。但是，老太太不管您愿不愿意聽(tīng)，她必須那樣吆喝、忽悠。特朗普作為美國(guó)的總統(tǒng)，自然為美國(guó)利益爭(zhēng)奪時(shí)發(fā)出各種言論，他是在扮演他自己的角色。

    您在菜市場(chǎng)買(mǎi)菜，有時(shí)賣(mài)方啰啰嗦嗦說(shuō)賣(mài)虧本了，有時(shí)買(mǎi)方啰啰嗦嗦提出各種要求。那賣(mài)方他只能笑一笑說(shuō)，我賣(mài)不了，您出的價(jià)格太低，我不賣(mài)給您，但是他們不會(huì)在市場(chǎng)上打起來(lái)。

    何偉：福耀玻璃在美國(guó)有很大的一塊市場(chǎng)，會(huì)受到什么樣的影響？

    曹德旺：我不發(fā)愁。因?yàn)槲抑滥隙ㄒ屹I(mǎi)，您沒(méi)其他地方去買(mǎi)，全世界只有中國(guó)人在做玻璃。而且，賣(mài)玻璃總共才賺您5%，您征25%稅，導(dǎo)致我沒(méi)法做生意，那您怎么辦、去哪兒買(mǎi)？這是現(xiàn)實(shí)的事情。

    剛才提到2000年后玻璃行業(yè)從美國(guó)轉(zhuǎn)出來(lái)，但是如果美國(guó)現(xiàn)在想繼續(xù)做，是高難度的。高勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是要繼續(xù)轉(zhuǎn)出來(lái)的，但美國(guó)想要恢復(fù)制造業(yè)大國(guó)的話，要幾十年才拿得回去。因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)像決堤一樣，水往下沖是止不住的，沒(méi)有熟練工、隊(duì)伍不穩(wěn)定，做不起來(lái)，企業(yè)會(huì)虧本。

    何偉：如此看來(lái)，福耀玻璃下一步會(huì)繼續(xù)聚焦主業(yè)發(fā)展，還要擴(kuò)大、優(yōu)化汽車(chē)玻璃的結(jié)構(gòu)和品種。但是好多企業(yè)會(huì)在主業(yè)之外做一些多元化的擴(kuò)展，福耀聚焦汽車(chē)玻璃的戰(zhàn)略未來(lái)會(huì)有變化？

    曹德旺：不會(huì)變化。福耀玻璃的發(fā)展已經(jīng)有30多年，我個(gè)人在業(yè)內(nèi)做了42年。

    何偉：福耀玻璃在國(guó)內(nèi)沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手了，是否還有值得福耀學(xué)習(xí)的國(guó)外企業(yè)？

    曹德旺：肯定有。因?yàn)楦饔兴L(zhǎng)，不同的人、不同的角色，都有不同的長(zhǎng)處值得我學(xué)習(xí)。福耀能夠有今天，源于我們的文化是學(xué)習(xí)型的、創(chuàng)新型的，要虛心地向天下學(xué)習(xí)，堅(jiān)持持續(xù)創(chuàng)新，這是我們總的綱領(lǐng)性思想。