■本報記者 董少鵬 閆立良

    “近14億中國人要過上更幸福美好的生活，就要和平利用海洋、開發(fā)海洋資源，所以中央提出要成為海洋強國，船舶工業(yè)就要向海洋裝備研制拓展。我們的戰(zhàn)略定位是：‘讓海洋裝備馳騁深遠(yuǎn)海、讓海洋裝備技術(shù)跨進(jìn)陸空天。’建設(shè)海洋強國，中船重工責(zé)無旁貸。”近日，中國船舶重工集團(tuán)有限公司董事長、黨組書記胡問鳴接受《證券日報》記者專訪，就兩船合并、技術(shù)突破、資本市場、海洋強國等問題進(jìn)行了深入分析。胡問鳴強調(diào)，為迎接新中國成立70周年，中船重工人正在用求真務(wù)實、向海圖強的拼勁和干勁，奏響一支先進(jìn)制造業(yè)不斷跨越的進(jìn)行曲。

    航母從“用起來”到“造起來”，現(xiàn)在要“強起來”

    胡問鳴說，搞海洋裝備的人就要向海圖強，世界強國歷史上都是從海洋崛起的。世界面臨百年未有之大變局，變在哪兒？就是力量對比發(fā)生了變化，中國前所未有的走近世界舞臺的中央。我們不再是一窮二白、受人蹂躪的國家。近14億中國人要過上更幸福的生活，就要和平利用海洋、開發(fā)海洋資源，所以中央提出要成為海洋強國。

    胡問鳴表示，在建設(shè)海洋強國的過程中，首先要做好自己的事情：第一艘航母遼寧艦，我們是“用起來”；第二艘航母是我們自己設(shè)計自己建造的，是“造起來”。我們實現(xiàn)了航母從“用起來”到“造起來”的跨越，現(xiàn)在要進(jìn)一步跨越、邁向“強起來”的新時代。

    “我國石油天然氣儲量較少。中國人民要過上幸福美好生活，建設(shè)美好家園，同時做到綠色發(fā)展，肯定要大量進(jìn)口油氣，”胡問鳴強調(diào)，為此，海上運輸通道必須要保障，還有“一帶一路”倡議及我國不斷拓展的海外發(fā)展利益，沒有航母等遠(yuǎn)海海軍裝備肯定是不行的。

    船舶建造可以帶動眾多領(lǐng)域的科技應(yīng)用和產(chǎn)品開發(fā)，胡問鳴說，“船舶技術(shù)涉及社會經(jīng)濟(jì)建設(shè)的方方面面，外燃機(jī)、內(nèi)燃機(jī)、核動力，發(fā)電輸電配電儲電，有線無線通訊，雷達(dá)、激光、紅外、水聲的探測與對抗，空氣凈化，垃圾焚燒，污水處理，海水淡化等等系統(tǒng)，還有減振降噪、水中兵器等技術(shù)都要過硬。”

    對于中船重工的人才大軍，胡問鳴十分自豪，“中船重工有科技人員近6萬人，在國之重器、海洋裝備研制發(fā)展過程中，歷練成長了一支老中青結(jié)合、技術(shù)種類齊全、理想信念堅定的研發(fā)人才團(tuán)隊，這是我們實施新時代中船重工高質(zhì)量發(fā)展戰(zhàn)略綱要及其三年行動計劃（2019～2021）的底氣所在。”

    搞顛覆性的創(chuàng)新，一定要在基礎(chǔ)研究上下功夫

    在分析中國造船技術(shù)發(fā)展?fàn)顩r時，胡問鳴說，現(xiàn)在主要還是跟隨，縮小差距。他強調(diào)，“超越”還需要不懈努力。

    他分析說，新中國成立時一窮二白，工業(yè)基礎(chǔ)是很差的；70年來我們發(fā)展了現(xiàn)代工業(yè)，進(jìn)步很大，但實事求是講，在現(xiàn)階段我們主要還是一個跟隨者。盡管我們在科技的一些方面實現(xiàn)了并跑甚至超越了西方，能夠走在世界前列，但這只是局部的、點上的突破。比如像量子導(dǎo)航技術(shù)，我們現(xiàn)在就走在世界最前列；大功率的高溫超導(dǎo)電機(jī)也是走在世界最前列，僅次于美國。這些都是我們抓基礎(chǔ)技術(shù)研究，重視技術(shù)創(chuàng)新的成果。他強調(diào)，要想搞顛覆性的創(chuàng)新，一定要在基礎(chǔ)研究上下功夫。我們在這方面重視程度還不夠。

    胡問鳴分析說，中船重工是伴隨著中國海軍的發(fā)展而發(fā)展起來的。“在近岸海軍時期，我們造的是數(shù)百噸和千噸級別的艦船。新中國第一個船廠葫蘆島船廠，是1953年立項建設(shè)的。”新中國第一個五年計劃時期，我們在原蘇聯(lián)幫助下，搞了三個“一”：“一汽”、“一重”、“一船”，“第一船廠”就是現(xiàn)在的中船重工渤海造船集團(tuán)。

    “我們的第一代核潛艇，是在蘇聯(lián)專家撤走后自主研制的。前蘇聯(lián)不想讓新中國自強自立，擁有第二次核反擊能力，反對中國研制核潛艇。毛主席發(fā)誓，核潛艇一萬年也要搞出來。”胡問鳴介紹說，上世紀(jì)80年代，我們從近岸海軍發(fā)展到近海海軍，開始發(fā)展3000噸、4000噸左右的驅(qū)逐艦。上世紀(jì)90年代開始發(fā)展6000噸級驅(qū)逐艦，現(xiàn)在到了航母時代，萬噸驅(qū)逐艦、核潛艇等支撐中國海軍走向遠(yuǎn)海，遂行遠(yuǎn)海防衛(wèi)。

    胡問鳴強調(diào)，從近海防御到遠(yuǎn)海防衛(wèi)是一個巨大跨越。現(xiàn)在，我國石油對外依存度已超60%，必須維護(hù)好海上油氣運輸通道安全，確保能源命脈安全；“一帶一路”延伸的海外利益、僑民等都需要得到有力有效的保障。

    遠(yuǎn)海防衛(wèi)是一個龐大的系統(tǒng)工程，除了航母，還有萬噸驅(qū)逐艦，水下有潛艇、魚雷、水雷，還要有深海信息傳輸、通訊等。

    胡問鳴表示，海洋防務(wù)裝備開發(fā)中形成的一系列技術(shù)成果和制造能力，很多都能與民用領(lǐng)域互動。最典型的應(yīng)用就是建造民用船舶。在改革開放初期，我國造船能力在全世界僅占百分之四點幾，現(xiàn)在的造船能力已經(jīng)超過了全球的40%。再有，海洋石油鉆井平臺、海洋工程裝備等特別是深海裝備也實現(xiàn)了大發(fā)展。

    他強調(diào)，在輸出技術(shù)的同時，我們也向地方和民營企業(yè)輸送了大量的人才。這些人才、技術(shù)的轉(zhuǎn)化推動了地方、民營企業(yè)發(fā)展。

    打壓中國創(chuàng)新、扼阻制造業(yè)發(fā)展，違反國際通則和經(jīng)濟(jì)規(guī)律

    “科學(xué)無國界、技術(shù)有價格，科技成果本來就是用來造福人類的，是人類的共同財富?？萍汲晒袃斒褂迷旄Ｈ祟悾仁莿?chuàng)新的動力也是創(chuàng)新者的榮耀和社會價值體現(xiàn)?，F(xiàn)在美國對我既打壓創(chuàng)新又發(fā)起技術(shù)封鎖，實際上是違背科技道德和國際通則的。”胡問鳴說，我們堅持改革開放，走有所為有所不為的創(chuàng)新合作道路，就是想與世界各國一起取長補短、遵守國際規(guī)則、共享人類創(chuàng)新成果、融入全球、共同發(fā)展?，F(xiàn)在一些西方國家試圖封鎖我們，只能逼迫我們什么都做，可以阻滯但不能阻斷我們發(fā)展。我們無非就是多花點錢，多花點精力和時間。速度可能慢一點，但還是能發(fā)展起來，而被封鎖的技術(shù)和技術(shù)發(fā)明者卻會因此失去市場、減少財富積累，長此以往會削弱創(chuàng)新能力、引發(fā)創(chuàng)新轉(zhuǎn)移。因為我國已經(jīng)形成了一個比較完備的工業(yè)體系和龐大的市場網(wǎng)絡(luò)及市場，這是“廣場協(xié)議”時的日本、冷戰(zhàn)時期的蘇聯(lián)所不具備的。

    胡問鳴指出，按照西方經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書，制造業(yè)梯度轉(zhuǎn)移是一條規(guī)律。制造業(yè)發(fā)展到一定程度，就會按照勞動密集型、技術(shù)密集型的不同情況向其他次發(fā)達(dá)國家和地區(qū)轉(zhuǎn)移。第二次工業(yè)革命、二戰(zhàn)以后也發(fā)生了這種轉(zhuǎn)移，先是從歐洲、美國向日本轉(zhuǎn)移，等日本發(fā)展起來后，就開始向中國和東南亞國家轉(zhuǎn)移。在中國，東部地區(qū)發(fā)展到一定程度，也就發(fā)生了向中西部地區(qū)的梯度轉(zhuǎn)移；當(dāng)然中國的制造業(yè)向東南亞、非洲等地區(qū)轉(zhuǎn)移，也是自然會發(fā)生的。所以，發(fā)達(dá)國家的一些人提出和實施“制造業(yè)回歸”，是與產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律相悖的；試圖以此抑制中國發(fā)展，也是行不通的。

    胡問鳴以空氣凈化技術(shù)為例，說明中國人不怕封鎖，“當(dāng)年美國為首的西方對我嚴(yán)密封鎖空氣凈化技術(shù)，我們的船員坐潛艇下去幾天，回來時有的人爬出來都困難，因為空氣質(zhì)量不行?，F(xiàn)在下去3個月，回來以后能立即打籃球。美國人一看中國突破了，也就把這塊技術(shù)放開了。”

    胡問鳴認(rèn)為，工程技術(shù)人員后繼有人是中國制造業(yè)可持續(xù)發(fā)展的一大優(yōu)勢，中國每年大學(xué)畢業(yè)生有700多萬人，其中70%是學(xué)理工的，即便有一半人留下來搞工程技術(shù)，我們也可以與美歐拉開數(shù)量級的差距。所以，再加上市場和資本因素，中國制造業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展、高質(zhì)量發(fā)展勢不可擋。美國遏制中國技術(shù)創(chuàng)新并阻滯中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們的速度可能暫時會慢下來，卻堅定了我們自主創(chuàng)新的信念和決心。我們已經(jīng)建立起了完整配套的工業(yè)體系，美國仍沿用上世紀(jì)70年代的經(jīng)驗，想把我們打回原形，是不可能的。中華民族有不屈不撓的文化傳承，我們在嚴(yán)密封鎖下搞出了兩彈一星、核潛艇，在今天仍然是“封鎖吧，封鎖十年八年，中國的一切問題都解決了”。

    不過，胡問鳴也表示，進(jìn)一步改革體制機(jī)制、促使科技成果走向市場的任務(wù)還很重。他說，“為什么我們很多科研成果不能變成商品？就是因為我們發(fā)明創(chuàng)造少、模仿跟隨多，總是跟在人家后面。你沒有的時候，他賣給你很貴，超值賣給你；當(dāng)你哪怕以60%的價格研發(fā)出來時，他就主動降半價打壓你的成長、成熟。除非我們用壟斷價1/3的成本做出來，才有足夠能力進(jìn)行市場競爭。否則，只能起到一個讓他降價的作用，難以替代或形成產(chǎn)業(yè)。因此，需要國家不僅在產(chǎn)品科研上給予大力支持，更要在研發(fā)成果的轉(zhuǎn)化、特別是工業(yè)化‘中試’階段予以堅定鼓勵和全力扶持，因為這個階段的風(fēng)險最大；科研企業(yè)也要學(xué)會利用資本市場、風(fēng)投基金，在市場中不斷完善發(fā)展自己的技術(shù)和產(chǎn)品。”

    兩船20年前“離婚”，現(xiàn)在“復(fù)婚”都是對的

    對于兩船合并的前景，胡問鳴給出了明確預(yù)期，“南北船合并不是什么新鮮話題。2014年我們就在推動兩船合并，此后每年都有關(guān)于兩船合并的建議，在此期間國際上造船業(yè)兼并重組不斷，在全球造船產(chǎn)能嚴(yán)重過剩的背景下，這是大勢所趨。”

    據(jù)胡問鳴介紹，2015年12月份中央經(jīng)濟(jì)工作會議把“三去一降一補”作為來年重要工作，船舶制造業(yè)與煤炭和鋼鐵被列為三個產(chǎn)能嚴(yán)重過剩的行業(yè)。“那個時候，國家集中力量解決鋼鐵、煤炭兩個產(chǎn)能過剩行業(yè)、實施‘去’‘降’‘補’和產(chǎn)業(yè)整合重組，船舶制造業(yè)則是用白名單制度推進(jìn)市場出清。我們希望船舶兩個集團(tuán)合并，主要是基于海洋裝備做強做優(yōu)的考慮和市場競爭應(yīng)在不同所有者之間展開的原理。”

    胡問鳴認(rèn)為，中央企業(yè)應(yīng)該是遂行國家戰(zhàn)略和社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展使命的經(jīng)濟(jì)組織，除了完成產(chǎn)業(yè)發(fā)展和保值增值任務(wù)等經(jīng)濟(jì)目標(biāo)外，還肩負(fù)著政治責(zé)任與國家使命。

    目前，中船重工已連續(xù)三年位列財富500強船舶企業(yè)首位，與對手差距逐年拉大，這與中船重工擁有28個科研院所、完整的海洋裝備科研創(chuàng)新體系和6萬科技研發(fā)人員的創(chuàng)新研發(fā)能力不無關(guān)系。兩船整合實現(xiàn)研發(fā)設(shè)計和產(chǎn)業(yè)協(xié)同，可以進(jìn)一步合理布局、資源互補，加快實現(xiàn)做強做優(yōu)做大。

    “社會上把兩個企業(yè)稱為‘南船’‘北船’，從深層次上講有認(rèn)識上的局限性。這種稱呼沒有把科技創(chuàng)新能力體現(xiàn)在里面，只看到了制造能力即造船廠布局區(qū)域的南和北，沒有把企業(yè)發(fā)展的根本動力科技創(chuàng)新能力和附加值高的主業(yè)（船舶動力、機(jī)電、操控等）配套能力體現(xiàn)在里面，表現(xiàn)出歷史的局限性。”

    胡問鳴強調(diào)，上級指出，兩船合并是“戰(zhàn)略性重組”，遂行的戰(zhàn)略目的并非是解決目前船舶行業(yè)的產(chǎn)能過剩問題，因為兩個集團(tuán)造船產(chǎn)能加起來也只占到全國的不到50%，還有更多的產(chǎn)能存在于其他一些央企、地方國企和民企以及中外合資企業(yè)當(dāng)中。所以，兩船合并并不會產(chǎn)生國內(nèi)船舶制造業(yè)的壟斷，還會消減兩船的一部分過剩產(chǎn)能，給市場留出更大空間；另一方面，從產(chǎn)品細(xì)分市場來看，各大主流船型的在手訂單占比均不到全球的15%，也不會觸發(fā)壟斷。

    胡問鳴解釋說，兩船合并后的內(nèi)部重組整合，資本市場會有更多的期待。事實上兩個集團(tuán)擁有的9家上市公司中確有一些業(yè)務(wù)上的重復(fù)。比方說中國船舶、中船防務(wù)、中國重工和中國動力，按照中國海防與中船科技增發(fā)計劃，也有交叉，這些需要進(jìn)行重組，都值得期待。

    他強調(diào)，南船北船“離婚”20年，現(xiàn)在要“復(fù)婚”了。那時候分開是對的，是為了引發(fā)競爭，把行政機(jī)關(guān)變成企業(yè)，促成了中國成為造船大國?，F(xiàn)在合并也是最好的時機(jī)，可以聚合資源和力量、減少“內(nèi)耗”，共同為建設(shè)海洋強國貢獻(xiàn)力量。

    對資本市場負(fù)責(zé)任，根本的是保證上市公司品質(zhì)優(yōu)良

    “這幾年資本市場對我們的支持很大，2015年以來市場募集資金538.8億元，增強了發(fā)展實力，為社會資本參與國防軍工建設(shè)搭建了平臺，所以中船重工發(fā)展得很快。今后我們還是要依靠資本市場的力量來發(fā)展。”胡問鳴介紹，剛剛公布的財富世界500強，中船重工入榜造船企業(yè)第一名，這已經(jīng)是連續(xù)第三年了，成為軍工企業(yè)真正的藍(lán)籌股。

    胡問鳴擔(dān)任中船重工董事長后，首先著手改變集團(tuán)在資本市場的布局。中船重工作為資本平臺，不僅推進(jìn)了航母、驅(qū)逐艦、護(hù)衛(wèi)艦、民船、海洋裝備等的升級發(fā)展，還進(jìn)入了養(yǎng)殖業(yè)，開發(fā)建造了大型智能海洋牧場。

    他介紹說，海洋牧場項目起初是為挪威量身定制的，現(xiàn)在運行得非常好，第一批三文魚已經(jīng)養(yǎng)出來了，業(yè)主收入頗豐，正計劃建造更大更好的“海洋牧場”。海洋牧場在海岸100公里之外，僅需配備7個管理人員?，F(xiàn)在海洋牧場已開始在國內(nèi)推廣，借用的就是資本市場的力量。由專門組建的基金投資建設(shè)海洋牧場，然后租賃給漁民，漁民可以用養(yǎng)魚收入支付租金，既解決了漁民支付大額投資的困難，也有利于支持沿海地方政府改變漁民近海網(wǎng)箱養(yǎng)殖的污染問題，解決了綠色海洋建設(shè)與漁民生存矛盾。

    “建一個海洋牧場需要4億元至5億元，漁民怎么買得起呢？租賃是很好的辦法。扶持弱小群體，需要金融的支持。”胡問鳴提出了“產(chǎn)生融、融促產(chǎn)”的概念——“產(chǎn)生融”，就是產(chǎn)業(yè)發(fā)展催生了金融需求，需要金融的支持；“融促產(chǎn)”，就是把金融服務(wù)作為促進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重要力量和保障。產(chǎn)業(yè)企業(yè)不能為了金融而搞金融，而要搞與產(chǎn)業(yè)緊密相連、促進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的金融；同樣，沒有金融意識和金融能力或保障的產(chǎn)業(yè)企業(yè)也是難以發(fā)展壯大的。所以，產(chǎn)融結(jié)合是產(chǎn)業(yè)發(fā)展之路。

    胡問鳴說，把優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)注入上市公司，落腳點是以資本市場促進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展升級。目前，中船重工已擁有5家上市公司，資產(chǎn)證券化率超過50%。

    資本市場高質(zhì)量發(fā)展的基礎(chǔ)和信心支撐，決定了市場是否具有吸引力。中船重工對資本市場負(fù)責(zé)任，對投資者負(fù)責(zé)，根本的是保證旗下上市公司的品質(zhì)是優(yōu)良的，所以要不斷進(jìn)行資本運作，置出不好的資產(chǎn)，置入優(yōu)良的資產(chǎn)。

    對于資本市場治理，胡問鳴提出，依法治市與推動發(fā)展是一個問題的兩個方面，要統(tǒng)一起來。一方面，要實行嚴(yán)刑峻法，誰出了問題就狠狠處罰誰，讓他不敢來觸犯法規(guī)；另一方面，要堅持法治，避免過度監(jiān)管和過度管轄，不要讓想做事的人瞻前顧后、畏首畏尾。

    “我想，船舶只是海洋裝備的一個方面，服務(wù)海洋強國建設(shè)海洋戰(zhàn)略，已經(jīng)不能代表海洋經(jīng)濟(jì)海洋裝備未來的發(fā)展方向，我們必須踐行習(xí)近平總書記在十九大報告中指出的海洋強國戰(zhàn)略，發(fā)展海洋裝備、海洋工業(yè)。”胡問鳴堅定地說，伴隨著海軍的發(fā)展建設(shè)和海洋強國建設(shè)，我們要讓海洋裝備馳騁深遠(yuǎn)海、向深向遠(yuǎn)向前，讓海洋裝備技術(shù)跨進(jìn)陸空天，為陸上服務(wù)，為空中服務(wù)，為航天服務(wù)。