主持人：第三場是虛實結合的問題，以前我們說虛和實，往往把金融服務業作為需，把制造業作為實，有了數字經濟之后，這個虛和實可能有一些變化。

    時間關系，本來有三個問題，我把它壓縮成兩個。

    第一個問題，你們公司在數字化轉型走到今天這個階段，虛的部分有多少？實的部分又有多少？

    劉耀東：謝謝主持人，也感謝證券日報給我們這個機會。簡短的來說，虛實對我們來說，是從兩個角度來說的，一個是企業內部的數字化轉型管理提升，這個在不同的企業管理線條里，像營銷、銷售、研發、市場和采購，每個線條里我們都有專門的系統來工作，最簡單的是提升我們的管理效率，企業在管理效率中降本增效，創造價值。

    第二個是數字化的提升對原來業務的增值服務，模式創新，能力的提升起了很大的作用。我們本來是一個硬件公司，原來提供的是標準的硬件，現在有了數字化的賦能以后，我們在商業模式，在為客戶交互的結果、產品和能力上，都做了很大的提升。

    主持人：利亞德表現和反應比較好，因為數字化轉型一定是一個成本投入，在你們每年管理成本里面，數字化轉型或者說每年數字化的投入能占到多大的比例？

    劉耀東：這其實是一個不斷浮動變化的，技術有軟件，有人才，有硬件，甚至還有咨詢，所以這個很難一下子給一個具體的數值，我們這個數字一直在增長。數字化對企業帶來的價值是全方位的價值，可能在管理報表里，但是所創造價值的時候，是全方位的。

    主持人：不好完全界定。下面有請王政。

    王政：感謝主持人，也感謝證券日報提供這樣一個機會，可以和各位嘉賓共同展示和共同學習。關于這個問題，我們的情況有一些特殊，我們公司做的業務就是提供虛的部分，公司相當于是從上市公司的角度，是A股的計算機視覺第一股，公司是讓計算機看懂世界，讓AI造福人類的愿景，結合AI的技術，大數據分析的技術，機器人的技術，人機交互的技術，與上游場景去深度的融合，提供像智慧金融，城市管理，商業零售，軌道運維，體育健康和元宇宙等多個行業人工智能的解決場景和智能解決方案。

    我們對外提供的不管是產品還是解決方案，其實都是有很多虛的成分，或者數字經濟作為我們對外提供產品的解決方案里面最核心的要素，決定了這個實際價值的東西。從內部來講，我感覺主持人在財務方面是比較厲害的，還能考慮到具體到哪個細分科目里面，從我們來講，除了交付的產品里面，會有一些硬件的部分，大部分的是對于人員的投入。比如說AI的三大要素，算法、算力和數據，跟人相關是本身的算法模型，硬件方面的投入跟算力有很大的關系，也可以理解為我們內部從投入角度來講，也是一個虛實結合，按照行業分類來講，也是以虛的占比為主，因為我們公司所處的特別的行業，所做的不同的業務，可能和其他嘉賓所在的公司可能是有特點的一些地方。

    主持人：我看了很多的報道，格靈深瞳是非常有名的公司，你們讓別人越虛，你們自己越實。國聯股份業務做得非常大，股價漲得非常好。

    潘勇：國聯股份是做產業互聯網的，數據化和大數據是我們三大戰略里面的兩大戰略。對于虛實這個概念的理解，說實話，一開始這個話題我不太知道虛實怎么去定義，我覺得是兩個方面，第一個理解是服務和價值，我覺得服務如果沒有能夠為實體生產型企業帶來價值，服務就是虛的，帶來的價值，它就是實的。我們做電商服務，能夠幫企業降低成本，幫供應商提高銷售效率，這就是虛實的結合。能夠如果幫企業降低經營成本，提高經營管理效率，沒有這個價值之前，數字化都是虛的，如果提供的價值，它就是實的，大數據也一樣。

    第二個理解，就是現在和未來，現在我們做的每一件事情如果能夠推動現在的傳統產業借助數字化的工具，向未來的產業模式或者叫產業結構去發展，在正確的路上，它就是實的。如果我們現在做的事情只是看到現在，而沒有看到跟未來結合，那么它現在就是虛的。這就是我對虛實的理解，我也覺得我們在沿著我們對于未來傳統產業會變成什么樣的這樣一個設想，正在去逐步沿著設想一步一步去實現我們的工作，先做數字供應鏈，再做企業和產業的數字化改造，然后通過運營，把上下游一整條產業鏈的企業用數字化的工具進行連接，在推動企業生產經營管理基礎之上，進一步推動產業的生產效率，這是我們現在正在做的事。

    主持人：就是我們搭了一個大的平臺，這些企業實際上在線下都是實的，但是你把他們逐漸放到你大的平臺上，然后提升效率。

    潘勇：是的，通過我們的服務，和我們提供的這些數字化的工具，我們和合作伙伴一起提供數字化的工具。

    姜來：非常高興今天有機會和大家聚在一起，和大家探討虛實結合的問題，幾位領導和專家談的，我非常贊同。我認為實體經濟對應的是虛擬經濟，數字經濟對應的是工業經濟。所以今天的虛實融合，其實是四個點的交叉，北信源已經成立27年了，我們只專注在一件事情，就是信息安全與數字安全。我們一直專注和深耕在信息網絡安全領域，每天保障著近7000萬臺各種終端的信息安全。

    北信源未來在整個數字經濟賦能實體經濟的過程中，就是扮演好這一套信息安全的防護角色。數據也跟原有的資本土地、勞動力技術作為一種新型要素，新型要素可以交易，可以交通，可以確權，對于每個國家單位來講怎么把自己的數據管好，所以我們有幾個典型的案例，我們做了一個產品服務了國家重要的部委，包括國防單位，就是在整個數字化的過程中，在協同辦公的場景下，保護他們數據信息的安全，并且也得到了黨中央的保障。

    回歸到企業，我們是一個數字產業化的公司，我們自己大部分的研發投入，盡管可能經營業績上受外部環境的影響，實際上占營收30%以上，還是不斷朝這個方向去努力，最后為經濟的騰飛保駕護航。

    主持人：產業互聯網的平臺越來越大，客戶的數據都交給國聯，這個安全性誰來保障？今天得感謝證券日報，把他們幾位嘉賓請上來，現場不僅有思想的碰撞，還有商業的合作機會。電影數字化這幾年推得越來越大，商業空間是不是越來越大？

    馬平：說到虛實，在電影行業，特別是中影，我們肯定是實這一部分永遠是占最主要的，無論是內容的開發，還是技術的開發。主持人講到市場規模，市場規模其實跟電影數字化有很大的關系，但是這個數字化更多的是來自于電影生產要素的數字化，20年前是膠片，現在是數字，帶來的其實是觀眾體驗的提升。如果我們還是膠片的時候，質量夠好的話，觀眾的體驗是一樣的。

    數字化帶來的機會，是因為很多底層技術的打通，我今天看到來的很多企業，電影行業相對是一個比較孤立的行業，可能這些年因為一些底層技術，包括數字人，底層的打通，還有實時的引擎，使電影行業跟其他的產業發生了一些關系，包括像利亞德LED制造廠商，我們虛擬拍攝的倡導者，有這樣的應用。這個其實是給電影帶來的外延價值的可能性，這是數字經濟對電影來說意義最大的，這還是生產要素。

    在整個行業的運營，在一個產業發展的思路上，其實電影的數字化發展，在全世界都是這樣的，它還是相對待開發的地方。

    主持人：從膠片本身，從放映的角度，都數字化了，原來看到長長的膠卷，現在都是一些數字硬盤，播放器之類的，這是硬件的數字化。

    馬平：生產要素數字化之后，現在包括像實時引擎和實時渲染，還有生成式的人工智能，還有AIGC，還有大模型這樣的，電影的核心是藝術，是創作，能把這個價值通過數字技術，以及最新的這些人工智能相關的傳遞到其他領域去。

    講到數字人，其實數字人最早的應用肯定是從影視行業發端的，但是現在有實時引擎的打通，我們怎么制造數字人的理念，要有一些動作和表情的問題，還有造型的問題，通過底層能夠賦能到各個領域去。

    主持人：講到企業虛與實的部分，在企業到底占了怎樣的比重，除了中影數字制作基地沒有上市，利亞德，格靈深瞳、北信源都是上市公司。

    馬平：我們是上市公司的子公司，中影股份的子公司。

    主持人：那都是上市公司，今天我們在座的各位除了聽大家對數字經濟本身的理解，既然都是上市公司，就是這里面數字經濟帶來企業的變化，到底對于企業發展未來帶來的這種價值和投資機會會蘊藏在哪個部分？一個最簡單的問題，數字經濟在不斷的介入到企業的運營中，對你本身的企業來說，你認為是提升了你內部效率的比重大，還是改變了你的商業環境和商業模式的比重大？

    這個問題我想在座的各位，通過他們在座的回答，就會選出未來最具潛力的公司是誰？這個問題有一點挑戰。

    劉耀東：我覺得這個問題我第一個回答還有一點個人的優勢，我在利亞德之前是做企業數字化轉型的公司，有其他的一些經驗可以參考。

    利亞德的現狀，其實每個公司有自己的特點，利亞德是硬件制造商。作為一個硬件的28年企業，數字化對我們來說在兩個方向幾乎是并重的，一個是企業內部的數字化轉型提升，這個對于效率的改變也是顯而易見的。而且這個效率說省下來的錢，其實就是賺下來的錢，這對大家來說是一個很直接的感受。

    另外對于所謂商業模式的創新，商業模式的創新是一個比較寬泛的概念，一個是銷售模式的創新，營銷方式的創新，客戶交互的創新，客戶接受模式的創新。對于我們來說，中影數字馬總提到了我們有LED電影屏，我們不光在電影的播放端，我們在電影制作端，從表情、手勢和拍攝都有一系列的技術，數字技術對我們的賦能，在模式上和能力上加成是一個非常大的提升，給我們提升了所謂的銷售機會，市場的空間。這個可能對業界的變化更大更明顯，所以我覺得一定按數字來看，可能在模式創新上，為企業創造價值更大。

    但是對于企業管理理念的變化和企業數字化管理提升帶來未來長久的價值來說，可能數字化對于企業內部的價值更大了，所以這不是一個絕對的標準，不是在一個層面上。

    主持人：既有內部管理效率的提升，同時也有因為數字化帶來的市場空間和產品創新，帶來的商務空間的提升，這是對于利亞德來說的。

    王政：我們還會有一些不同，你也提到了兩個大的方向，一個是為我們下游客戶提供降本增效的方式一些改進。另外一方面，是不是也能夠為我們下游的客戶帶來一些新的價值，或者帶來一些新的體驗的提升。

    主持人：降本增效是不是內部呢？如果你給客戶提供了降本增效，還是你外部商業空間模式的變化。

    王政：我覺得內外部都有，今年大模型技術的興起，我們在這個行業深耕了十年的公司，也在積極擁抱這個浪潮，我們在嘗試從原有的以計算機視覺為主，漸漸去發展成為一個多模態的AI公司，既有視覺，也有語義。我們內部的一些工具，也用了大量的大模型的技術，比如說我們內部的類似于程序性寫代碼，包括我們在做一些游戲，一些游樂的產品的時候，我們再去做一些原話的設計，包括劇情的設計，其實都用了大量一些新的技術。

    我們下游大概有六個大的方向，跟大數據相關的，金融、城市管理和商業零售是跟大數據相關的，更多是給這些客戶提供一些內部的管理效率提升，營銷效率提升以及降本，能夠之前想做的基于內部的管理規則，缺乏這個技術不能實現的情況下，幫助他們升維，能夠實現這個技術。

    主持人：數字經濟的發展給企業本身帶來了市場不斷的擴大，因為它用數字經濟在改造各個行業，以你的產品和底層技術都能給它賦能。

    潘勇：公司從19年上市，到去年年底，我們收入增長了10倍，凈利潤增長了12倍，最主要的原因是因為我們服務于中國的中小型工業生產企業，所以我認為這一部分的市場空間是無比巨大的。但凡所有集中在這個領域，過去20年主要數字化企業服務的是央企和政府部門，未來的十年大家的精力都會集中在中小企業的身上。在我們涉足的這些行業里面，我們大概有60萬潛在的用戶，企業型的用戶，到目前為止我們只轉化了3%，大概2萬多的交易用戶，我們就獲得了十倍的成長，所以未來還會有很大的成長機會。

    在數字化這一塊，我們是第二增長曲線，從21年才正式開始把數字化戰略實施，收入已經從21年2000多萬，到了22年1.02億，增速還是非常快的。

    第三，事實上技術并不是我們原生的強項，不像在座的其他各位都是技術出身，我們是服務出身，當然我們有自己獨特的一些技術產品和技術團隊，所以我們為什么特別歡迎各位技術的公司跟我們一起合作，因為我們可以給你們帶來十萬的這樣一些中小型的客戶，我們來提供客戶，盈利模式我們來解決，大家一起做好數字化的服務，并且幫他們去實現他們的價值就可以了。我們有一個數字產業聯盟，現在有20多家的合作聯盟企業，大家一起共同推進工業生產型中小企業的工業化改造，正在做這一方面的工作。這是我們對外數字化整體的這樣一些設想和做法。

    對內，我們公司內部數字化的應用，和對外是同等重要的，我們技術團隊是一半對一半，320多人的技術團隊，150人對內，170對外。

    主持人：你本身是建立在數字化基礎上的企業，所以你的內外是一致的。

    北信源的將來會怎么樣？

    姜來：北信源的將來一定會更好，中國的數字經濟一定會更加好。北信源就是一個軟件企業出身的，我們研發中心日常的協同都是通過大的安全平臺來做的，一家信息與網絡安全企業隨著全國化數字轉型，帶來了信創的機會，網絡安全的機會，數字安全。

    其次就是我可以以現在的拳頭產品為例，它是一個類似于微信的產品，但它是私有化交互給客戶的。中國目前管信息安全重要幾個部委都在使用我們的產品，累計裝機量已經過了一千萬。每天最高頻的就是微信，微信是熟人社交用的，在工作領域里面怎么保護你的工作秘密，商業秘密。下一步基于這個底座和平臺上的生態，我們正在打造自己的生態系統。

    主持人：請馬總做一個總結。

    馬平：只能講電影技術，不敢總結。我覺得對于中國電影來說，中國電影的數字化發端實際上是20年前，當時是總局發布的中國電影數字化發展綱要，中影實際上是當年的倡導者和先行者。實際上像我們剛剛出品的《流浪地球2》這樣的作品，這是數字化非常好的答卷。

    另外一個方面，就是在數字化充分發展之后，我們看到另外一點，就是我們對于標準的話語權，那么在數字化之上，可以更容易的去建立。這個會打通很多底層環節，使得他要走的探索路徑會變得更容易，這是我們站在電影行業看到的價值。

    主持人：從您的角度，因為數字化讓中國有些行業在制定全球標準方面，慢慢可以有優勢的地位了。

    馬平：因為賽道改變了，這個確實是彎道超車。

    主持人：時間關系，非常感謝五家來自上市公司的代表，關于虛實結合的問題，有他們自己的體會，同時對數字經濟對企業帶來的管理效率的提升，還是商業模式更多的改變，每家企業都詳細闡述了自己的看法。也相信通過剛才這些環節，他們每家投資價值的點在哪里，我們在座的各位，包括線上的各位也有更深入的理解。

    感謝各位嘉賓，時間關系，今天這一環節的論壇就到此結束。