上市公司產業升級發展論壇

    主持人：各位嘉賓都已經落座，第一輪大家做一個自我介紹，我們自己所在的企業機構都是干什么的，對產業發展目前是一個什么樣的基本態度。

    陶家晉：我先借這個場合介紹一下太重集團，太重集團成立于1950年，到今年已經74年了，是中國機械行業里面的第一座工廠，應該說有很強的歷史底蘊。在70多年的過程當中也產生了很多業績，為我們國家的發展也做了很多貢獻。

    當前我們仍然是致力于裝備制造企業，太重集團的產品構成比較多，大概服務于10個方面的行業，包括冶金行業、礦山行業等等，都是國民經濟當中非常重要的專業。

    在現階段，我們也不斷地開拓一些新的領域，包括工程機械領域、新能源領域，這樣的話更能完整地把太重集團的產品結構進一步完善和調優。

    主持人：謝謝陶總，新華錦的張董！

    張航：各位同仁、各位領導，大家好！借這個機會我簡單介紹一下新華錦集團，新華錦國際是新華錦集團目前旗下的一個上市公司，也是山東省首個以國際貿易為主體的上市公司。

    目前上市公司的主營業務是涵蓋了國際貿易，主要是發制品、紡織品等這些國際貿易，以及跨境電商進口。在國際貿易方面，特別是在發制品方面，處于國內發展領先的位置。同時我們布局了石墨烯材料，是碳材料，在碳材料行業里面我們算是一個新兵，謝謝大家！

    邵安倉：回到太原特別興奮，剛才陶總是太重集團的，我1996年—2000年就在太原讀書，我們的學校是重型機械學院，這一轉眼24年過去了，我在青島創業，我們的單位是盤古智能，我是創始人。盤古智能去年7月14日敲鐘創業板，也是在“827”會議之前差不多一個半月。

    我們主要從事的行業是為風力發電設備做配套，目前我們做的潤滑系統和液壓系統占到整個風電設備配套這個領域的50%以上的市場。當然了除了風電以外，我們還有很多大型的設備，像供應車輛、礦山設備、港口設備，我們就是輔助的小系統，確切地說做的還不錯。

    我對我們這個行業的理解是，把產品做強做精，走向國際舞臺，使我們的行業能有競爭力，那就是對整個行業出份力。

    程志剛：大家下午好！我是來自于中非工業合作發展論壇，中非工業合作發展論壇是2008年在國務院國資委指導下，外交部、商務部等相關部委支持下成立的。中非工業合作發展論壇兩年一屆的大會在國家會議中心舉辦了七屆，16年來中非工業合作發展論壇推動1000多家中國企業走進非洲，累計簽約額達300多億。中國連續15年成為非洲第一大貿易伙伴，所以中非的合作和發展勢不可當。

    左剛：感謝大家，感謝主持人，我們是山西證券企業金融部的，山西證券是在山西的上市公司，主要是在省內服務山西的實體經濟以及在省外展業。從山西本地來說，90%以上的國有企業和民營企業都是由山西證券提供服務的，所以我們以聚焦實體經濟服務，提供差異化的服務為己任，在省外我們以投行中德證券為品牌，一直處于合資券商排名靠前（第一）的位置，希望繼續以優質的服務為實體企業提供服務。

    主持人：大家都自我介紹了一下，我們覺得今天下午這場格局跟今天上午最后一場有點兒像，三位企業家，還有兩位是為企業做服務的生態圈的重要合作伙伴。下面這一輪對話，我們就產業發展目前所處的環境來展開，大家分別介紹一下各自不同領域產業發展的情況怎么樣，因為今天上午兩位學術大咖也說了，好像我們都遇到了一些困難，但是是否也遇到了一些機遇和挑戰呢，我也特別想聽一聽各位企業家的看法，國內、國際的情況怎么樣，行業前景怎么樣，我們打算如何破局，向未來更好的方向發展。

    陶家晉：正如剛才主持人說的，挑戰和機遇是并存的。從太重從事的重型裝備機械，包括工程機械這個專業領域來說，現在挑戰也是非常大的。大家眾所周知的，現在新的經濟周期正在調整。

    比如說我們的產品其中有一個服務的行業是鋼鐵行業，大家都知道最近鋼鐵行業不太好，市場需求受到了很大的打壓。我們給鋼鐵行業提供的裝備產品就受到了較大的影響，從今年的訂單角度和從去年的苗頭，以及明年的新的需求信息的收集，都能充分證明這一點。

    但是我們服務其他的領域，比如說我們服務的能源領域，特別是露天礦的領域，現在不論是煤礦、鐵礦、有色金屬礦，礦業領域的發展就比較好。從我們能體現到的概念，我們給礦業領域提供裝備，剛才說的訂單、信息量就比較充足。

    所以，剛才主持人說現在的發展環境，我認為這個環境是符合周期的規律，沒有任何一個行業不可能一直欣欣向榮。正如今天上午專家講的，包括剛才金融界的一些專家講的概念。

    作為太重來說，剛才介紹了我們是一個74年的老企業，它并不是說我們是真的老，我們的產品也在不斷地創新，是說我們的底蘊更深。包括剛才提到的鋼鐵行業的產品，我們在現在需求下降的過程中不斷地提升產品的智能化、綠色化，在鋼鐵行業同樣又開發出來一些新的市場需求，這樣的話我們結合下一步的發展，也能把一些不太好或者是有所下滑的市場發現新的需求，給用戶提供更好的服務。

    所以，還是有一句話，沒有不好的行業，只有不好的企業。我們這個行業始終是有機會的，太重也有能力和信心在這個行業里面始終作為好企業的存在，謝謝！

    主持人：作為企業、作為企業家面向未來肯定不能只是以一種心態或者是非常樂觀、盲目樂觀，或者又是非常悲觀的情緒去面對，總是處在不斷變化的環境當中，擁抱變化、應對變化，也是我們應當所具有的基本心態和素質。張總，您為我們介紹一下。

    張航：正如剛才陶董事長說的，危機中，在產業的變化中也是應運而生很多機會，我想重點和各位嘉賓、同仁分享一下我們集團在石墨行業的生機和轉型。特別要提出，石墨板塊和山西特別有淵源，因為這個行業我們是一直緊密地和中科院的山西煤化所進行技術方面的交流，特別是在技術轉化、產業轉化方面得到了非常多的幫助。

    石墨是國家的戰略性資源，其實我們進入到石墨行業，最早是因為我們擁有兩個石墨塊，就是資源型產業。其實對于我們一個國際貿易為主業的上市公司來說，如果說把石墨資源很簡單地出口出去，短期的效益應該是不錯的。但是我們一直是希望深耕于這個行業，應用這個寶貴的資源能夠有深加工的技術，能夠有這種產品出來。所以，我們一直將近十年的時間在孕育，其實也就是說皇天不負有心人，特別是在去年國家海關出臺了限制天然石墨出口的政策以后，很多石墨出口企業受到了一定的影響，但是我們和煤化所合作的高端等級石墨和多孔石墨的項目已經落地了，而且已經出了產品了。所以，我覺得產業升級要隨著經濟周期而且要堅定地秉承著長期主義。

    主持人：現在這個產品的銷售是國內為主還是也有海外銷售？

    張航：兩方面并存，以國內銷售為主，因為這個產品在前期是被國外進行限售，所以我們首先解決國內“卡脖子”原料的問題。

    主持人：我也想請教您，您說對于新華錦來說國際貿易是很重要的一塊，現在我們講國際形勢是波詭云譎，您從這個角度怎么樣為自己的企業找新的機遇、應對挑戰呢？

    張航：您提的這個問題也是正當其時，特別是美國大選剛剛落下帷幕，大家一直認為的對于關稅各方面對我們國家政策不是特別友好的特朗普上臺了。其實中美貿易摩擦從2018年就出現了端倪，我們作為一個做國際貿易特別是美國市場占到比例比較大的企業來說，我們一直是在不斷地尋求一種破局。我認為中美貿易也好，中國和世界的經濟也好是拉不斷、扯不斷的，不管是哪一個人上臺，不管是什么樣的經濟政策，只要我們的產品過硬，在海外有需求，不斷地進行產業升級、產品的變化應對，我們對未來的前景還是非常有信心的。

    主持人：謝謝張總，邵總我發現您的名字特別好，有點兒耐心資本的意思。我在資料上看到您所在的企業在潤滑以及液壓領域是非常牛的領軍企業，可以說是隱形冠軍的感覺，您怎么樣能夠帶領企業進入這個領域，并且成為佼佼者呢？

    邵安倉：剛才主持人問了這個問題，包括正好我也借著陶總和張總的話接著講下去。行業和企業，首先作為一個創業者，作為一個企業的負責人，首先要把自己的企業根據自己企業的特點和產品的特點、行業的特點，提高自己產品的競爭力，這個很關鍵。因為有些是技術驅動的，有些是銷售驅動的，所以大家一定要認識清楚。

    盤古那么多年一直是走著創新的路線、技術的路線，比如說過去這么多年喊的最多的就是“卡脖子”、國產替代，實際過去五六年甚至七八年，基本上在這條賽道上走的日子都不會特別好過，我們在什么時期要做什么事情。

    大家一說改革開放40年，時間很長，但是前20幾年解決的是從無到有的問題，但是后面當有了以后、多了以后，如果還是參與同質化的競爭，日子肯定是越來越難過，尤其是現在這種狀況。

    所以，我們也要從時間的長軸上來分析這些問題。我們把自己的企業做好，上一個論壇講的是新質生產力，實際很多詞都提多很多次，三兩年就蹦出一個流行語來，這兩年提的是新質生產力。不管是新質生產力還是老的生產力，我覺得把自己的生產力打造成具有競爭力的生產力，那就是好的生產力，未來才有希望。

    主持人：邵總，您剛才提到您的產品為風電等等做很多方面配套的工作，一方面中國的風光電現在做成了世界第一，是我們非常重要的新三樣的出口大項，另一方面最近幾年在價格領域方面也是非常慘烈，您有沒有感覺到在這方面對您企業的壓力，您是如何應對的？

    邵安倉：主持人這個問題非常非常好，確切地說風電行業，我進入的時候是2012年，當時是一個新兵，國內做風機制造的企業全國有70多家，包括大的央企，包括地方的民營企業，很多企業都進入了這個賽道，當時行業協會說這未來是一個萬億級的大市場。

    后來做了那么多年發現也沒有做出萬億級，可能也就是3000多億吧，規模已經擴展了很多倍，但還是只是到3000多億。但是如果按當時2012年的價格到現在肯定早就突破了1萬億，這就是競爭，競爭的過程當中，國內也就是十幾家吧，國內風電上市第一股華瑞風電現在已經都退市了。

    為什么會這樣呢？實際在經營的過程中，每一個企業有自己的特點，如果說你不能把自己的成本控制好，你不能把自己的規模能夠有效地協同，你不能把你企業的優勢發揮出來。比如說有些企業跟電力系統具有天然的黏性，比如說東方電氣、上海電氣，本身就有天然的黏性，因為信任、資源都是在電力系統，所以他們做設備就有天然的優勢。但是你如果說沒有這種天然的優勢，你要想做這個行業實際是很難的，想邁到一個新的領域，一個不會游泳的人到游泳池里面，實際想學會游泳還是沒有那么容易的。

    所以，我覺得在競爭過程中怎么樣提升自己的長板和優勢。中國現在僅存的十幾家做風機的企業，也并不是每一家企業都賺錢，有些企業虧的還是很多的。

    主持人：行業內部還是有差異的，企業的內功是非常重要的。

    邵安倉：對，沒錯，再一個是質量，比如你的研發設計、效率都是因素，說白了還是企業經營的因素，導致這個企業能不能在這個市場上占住腳，能夠走得更遠。

    主持人：有自己的金剛鉆是非常重要的一件事情。

    邵安倉：沒錯。

    主持人：程主席，您是做中非交流包括貿易方面非常大的專家了，您也為我們介紹一下這方面的情況。

    程志剛：今天說的是產業發展，我是剛剛從非洲回來，時差還沒有倒過來。我今年是第四次出訪非洲，10月29日是中國和贊比亞建交60周年紀念日，我帶著代表團出訪了贊比亞坦桑尼亞。

    其實說到產業的發展，我最想要說的就是傳統產業怎么發展，都搞AI了，智能了，上午樊綱會長也講到，其實傳統產業在中國的發展過程當中還是占大比例的。這個發展，向哪兒發展，向什么方向發展，其實我兩次到山西省調研，應山西省能源局的邀請，因為山西省是能源大省，尤其傳統產業像煤化工產業的發展，我昨天中午來了，下午還在跟山西省的相關部門有一個簡短的交流，主要是中國制造2025年傳統產業怎么走向非洲。

    所以，產業的發展不是你發展的越快越好，首先你要適合市場、符合市場。傳統產業的發展方向，我個人認為最適合的市場方向就是非洲。我還經常講一句話，耳聽為虛，眼見為實，其實很多人對非洲都有很多誤解，第一非洲非常貧窮，其實這個貧窮也是相對的。還有就是環境，我拿盧旺達為例，盧旺達號稱非洲的小瑞士、新加坡，城市的環境非常干凈。我說一下農村，農村的路兩邊的排水渠和綠化修整得都非常好，讓我無法想象。而且我到非洲訪問，我上午見兩個部的部長，下午見兩個部的部長，從早上8：30開始一直到下午5：30，這就是他們政府高效的工作效率，其實這一點我們在國內也是想象不到的，因為非洲需要發展。我講的這是非洲的模范生，發展得非常好。

    所以，在產業的發展過程當中，我看到了我們90年代初期或者是中期的傳統產業向非洲發展，并且在非洲獲得了很大的成功，因為非洲80%的制造業、工業品都需要進口。

    現在在國家講到重要的國資和央企的過程當中要求保值增值。前一段時間山西一個國企的老總到我的辦公室做了一個交流，就是說他們的閑置設備幾十個億，如果說你要放在庫房里可能幾千萬也不一定出得了手，如果這套設備轉移到非洲，你按照投資來講折舊80%投進去，不僅他的收益有了提升，而且你的產值也有了提升。

    我說一個行業，比如說農資行業，比如說化肥，比如說磷肥、鉀肥、尿素，非洲尿素的價格是中國的10倍，為什么這么高的價格呢？因為目前中國的農資化肥是不允許出口的，非洲目前只有埃及、尼日利亞有化肥農資的生產廠，因為投資額比較大。所以，最近這兩三年全國各省的傳統制造業大產業都想向非洲轉移，向非洲走。所以，我覺得現在是一個非常好的機會走出去，尤其是傳統行業。

    主持人：您剛才描繪了一個非常非常好的投資景象，但是有些企業、有些企業家對非洲也有一些過去的印象，比如說營商環境、社會治安，包括工人的敬業、守時的程度，會有問題嗎？

    程志剛：這個我要講一下，大家會有一種想法，覺得非洲人學歷比較低，學習的速度比較慢，我們做成一個生產線的生產，是不是效率會很低。我今年5月份去盧旺達訪問考察的時候，浙江有一家企業是做服裝制造的，一條生產線2000多人，兩條生產線5000多人，是盧旺達解決就業人數最多的。整個盧旺達國家外資的就業大概1萬多人，我們中國一個企業就解決了他將近6000人的就業。我問過他這些人得要學多長時間才能上流水線，他沒有直接回答我，他問我覺得他們需要學習多長時間，因為他所有生產的服裝100%全部出口到德國和法國，你想他出口的產品要求是很高的，我一開始很不可思議，通過這些人的手制作出來的服裝還可以100%出口，所以我的想法大概可能得需要三個月以上或者是到半年的時間來學習，他說兩個月的時間，經過培訓就可以上崗了，而且一個隊長可以管理50個當地的人，這是勞動密集型。我認為勞動密集型的產業非常適合于走進非洲，因為勞動力成本非常低，月薪80-100美金，人民幣大概600元左右。所以，在非洲雇傭5000人相當于在國內雇傭500人，實質上效率也并沒有降低，只要你把他培訓好、管理好，有隊長，有車間負責人，你引導他，就完完全全不要顧慮生產的效率降低。

    主持人：謝謝程主席，如果有企業或者是企業家想了解非洲、走進非洲，可以跟程主席多多交流，這也是一片未來發展美好的熱土。左總，您剛才說了您做企業金融服務很多，今天上午的專家也提到了最近鼓勵企業并購重組，這個情況能給我們介紹一下嗎，背景、操作細則包括對于企業的建議。

    左剛：對于投行從業人員來說感覺這個時候也很幸運，從上市公司升級的角度來說，最有效的方法就是并購重組。現在我們從三個角度來看，我們感覺到是非常好的時機：從政策的制定者到監管者，再到市場的參與者，現在基本對并購重組持支持的態度，今天上午兩位老師和下午的老師也提到了，從“國九條”“科八條”到“并購六條”，我們看出來三個變化很大的地方，讓資本市場的從業人員很興奮的地方：一是史無前例地支持跨界并購，以前咱們都很清楚，上市公司基本要做跨界并購難度很大，證監會也在不停地問詢你究竟有沒有這樣的能力，所以對跨界并購基本原來對從業人員來說，對上市公司做這塊也持謹慎態度，現在是旗幟鮮明地支持跨界并購，這個可能也是經濟調結構的重要手段，大家形成了一致共識。二是積極支持私募基金參與上市公司并購重組，原來我們自己的理解是私募基金參與上市公司并購重組從監管者的角度來說是不支持、不鼓勵，甚至不表態，我們能看見由私募基金并購了上市公司之后，也沒有說不行，但是不停地問詢，最后往往讓你無疾而終。從今天的角度來看，咱們是積極支持。今天上午樊綱老師也說，國外成熟的資本市場私募基金做并購基金實際上是主流，我們從從業人員來說，耳熟能詳的KKR就是搞并購基金的。所以，我覺得從近期我們得到的市場反饋以及企業的反饋來說，各地的政府和企業成立私募并購基金現在是風起云涌。三是估值包容，也就是未盈利資產或者說對賭資產，原來我們面臨的最大問題是什么呢？上市公司大家做的都清楚，往上市公司一裝資產，超過15倍市盈率你基本上不敢想，問詢也就沒法答。所以，我們基本往上市公司裝資產的時候會控制在動態市盈率的15倍以下。IPO怎么辦？IPO是放在23倍的，中間就有一個估值差異，同時IPO還沒有面臨著上市公司并購重組的業績對賭，原來基本要求三年業績對賭，甚至有的放到五年，我們把資產交給上市公司之后還要實施業績對賭，對于咱們來說能IPO的優質企業基本不愿意被并購重組，這一撥把PE放開了，PE值、估值15倍放開了，對賭也可以取消了，我覺得這一步體現出監管的態度。

    我覺得從三個角度來看，并購重組應該是處于一個即將爆發的時候了。

    主持人：謝謝左總，在經濟轉型調整的過程當中，正是我們重新思考和布局的絕佳時機，但是最關鍵的不能為了重組而重組，要真正找到好資產、好項目、好方向。

    因為時間的關系，請臺上的嘉賓最后很簡短的一句話來總結今天的觀點，送給在座的朋友們。

    陶家晉：我覺得今天的主題產業發展，首先產業是由各個企業構成的，企業首先要自己發展，企業做強，產業就一定會強，簡單地用一個詞來說，也是引用新質生產力，在新質生產力的過程當中，一個是新，一個是質，把這兩個字理解透徹，我覺得產業發展是大有希望的。

    主持人：一個好的資本市場的基礎也是由一個個健康的上市公司來共同造就。

    張航：我們認為轉型升級是要主動地識變、應變、求變，堅持長期主義，不要為了變化而變化，順應市場、順應行業的發展。總體來說，我們認為產業升級的道路任重道遠，謹慎前行。

    邵安倉：剛才講到出海和出局，我要講如果企業沒有競爭力，出海不出海就是早點出局和晚點出局的問題。

    程志剛：產業發展，產業升級，產業升級的過程當中傳統產業我認為最大的市場是非洲。

    左剛：最后提一個小小的建議，從早期來看，并購重組應該是久旱逢甘霖，但是對從業人員來說，又怕雨下得過急過猛。所以，對于上市公司并購重組來說，我覺得一定要做好前期的充分準備。資本市場里面有一個很著名的七七定律，也就是70%的并購是失敗的，70%并購里的失敗70%是整合失敗。所以，我們從后面整合的角度來看，并購的是資產，整合的是人心，所以大家要做好并購整合的大文章，謝謝！

    主持人：感謝各位嘉賓！謝謝各位，謝謝現場所有的朋友們，今年的高峰會到這里就圓滿結束了，要謝謝所有的朋友們，謝謝大家，我們期待大家在未來有更好的事業、更好的身體、更好的家庭。再一次祝福各位，我們期待明年和大家再見！

    ?