肖志剛認(rèn)為，所有ROE高于14%的都是中國股市的核心資產(chǎn)。但是對于海外投資者來說，還是存在信息不對稱的情況，他們不知道更多的核心資產(chǎn)在哪，所以選擇標(biāo)的相較于國內(nèi)投資者較少。

    道指暴跌引發(fā)的全球性反應(yīng)猶如一場夢魘，揮之不去。再加上貿(mào)易戰(zhàn)烏云密布，過度謹(jǐn)慎還是過度悲觀？

    面對2018年的行情劇變，基金經(jīng)理都非常謹(jǐn)慎，并冀望運(yùn)用一套精打細(xì)算的均衡模式應(yīng)對劇烈波動(dòng)。

    就投資風(fēng)向標(biāo)而言，當(dāng)線上銷售達(dá)到頂峰之后，中國大型互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)開始投資線下商店，利用他們在電商的專業(yè)知識重新打造實(shí)體超市。這反應(yīng)一個(gè)什么信號？

    記者采訪了天弘基金股票投資總監(jiān)、天弘永定價(jià)值成長、天弘策略精選基金基金經(jīng)理肖志剛，其中天弘永定價(jià)值成長基金憑借較好的業(yè)績表現(xiàn)獲得市場和專家的認(rèn)可，此前在第十四屆金牛獎(jiǎng)評選中，榮獲“三年期開放式混合型持續(xù)優(yōu)勝金?；?rdquo;獎(jiǎng)。

    “經(jīng)過這些年的理解，以我現(xiàn)在的認(rèn)知去理解價(jià)值的話，我認(rèn)為真的要以價(jià)值為本。整個(gè)A股里，創(chuàng)造價(jià)值的公司大概20%，3000多家公司大概700家是真正創(chuàng)造價(jià)值的，約2000多家是縮減價(jià)值的，我以后會(huì)越來越嚴(yán)格，壓根不碰這些公司。”肖志剛說。

    肖志剛提到的價(jià)值方法論并不鮮見，但是他的關(guān)鍵意義在于，究竟選擇怎樣的方式和標(biāo)準(zhǔn)，才能按照市場規(guī)律篩選一批真正有價(jià)值的成長股。

    如何定義價(jià)值投資？

    記者：今天很高興，有機(jī)會(huì)再次采訪肖總。您管理的天弘永定價(jià)值成長三年期業(yè)績超過30%，這只基金當(dāng)時(shí)的定位是價(jià)值理念，您是如何定義價(jià)值投資的？

    肖志剛：經(jīng)過這些年的理解，以我現(xiàn)在的認(rèn)知去理解價(jià)值的話，我認(rèn)為真的是要以價(jià)值為本。

    從貨幣的本源來說，我看重價(jià)值儲(chǔ)藏和流通功能。所以，我提出這樣一件事，這兩大功能放在一個(gè)坐標(biāo)軸上，它是體現(xiàn)在一條曲線上，你可以畫一條等效應(yīng)曲線。

    從這個(gè)角度來講，股票和房地產(chǎn)都在這個(gè)等效應(yīng)曲線的圖譜上，總之有一個(gè)自己對應(yīng)的等效應(yīng)曲線，就看它對原點(diǎn)有多遠(yuǎn)或者有多近。

    股票也是一樣的，茅臺一年那么多分紅，肯定在等效應(yīng)曲線上較高，買茅臺長期來說較好。從這個(gè)角度來講，股票放在這個(gè)圖譜上有它的價(jià)值，或大或小。但對于我們來說，就是要去找到那個(gè)價(jià)值越來越大的，并發(fā)現(xiàn)從小到大的投資機(jī)會(huì)。比如說它的每股盈利越來越高，那么它在等效應(yīng)曲線上就不斷地遠(yuǎn)離原點(diǎn)，這個(gè)是我理解的一種價(jià)值的角度。

    板塊與擇時(shí)的三個(gè)層次

    記者：針對板塊與擇時(shí)，您是否建立了一套自己的秘籍？能不能詳細(xì)介紹一下。

    肖志剛：按照我的體系，投資研究一共分為三個(gè)層次。第一層次是我做研究員做了五年，獲得這種能力是在研究汽車的那段時(shí)間，在汽車行業(yè)里選出哪個(gè)公司更好，長安還是長城，上汽還是廣汽，江鈴還是江淮，我要在底下比較出來哪個(gè)更好。這是選股的能力，需要研究產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，不是看圖譜，也不是預(yù)測EPS的能力。這是我說的第一個(gè)層次的選股靠這個(gè)。

    第二，研究員干好第一層就叫合格，做研究員的時(shí)候，基金經(jīng)理都希望我告訴他們汽車股能不能買。這件事情，我后來終于明白了，考慮汽車股能不能買，要看煤炭股能不能漲，TMT能不能漲，如果他們都漲的話，汽車股肯定沒有機(jī)會(huì)，這個(gè)就是總量問題。前面說的是汽車的結(jié)構(gòu)問題，這個(gè)好解決，但汽車的總量問題怎么解決？研究員是不好解決的，如果這個(gè)能解決，那就是優(yōu)秀的研究員。

    這個(gè)問題其實(shí)就是第二層次基金經(jīng)理的結(jié)構(gòu)問題，基金經(jīng)理每天思考的就是哪個(gè)板塊具有投資機(jī)會(huì)，大的小的、價(jià)值成長、各種風(fēng)格、各種結(jié)構(gòu)，所以需要思考這個(gè)問題。如果思考能夠解決這個(gè)問題，就是合格的基金經(jīng)理。對A股能不能漲，基金經(jīng)理也會(huì)說，但多數(shù)也不靠譜。要解決這個(gè)問題，你綜合分析地產(chǎn)、債券、大宗、商品，這幾個(gè)如何漲跌？如果地產(chǎn)漲得很好，甚至這幾個(gè)都漲了，股市不一定有戲。所以，這個(gè)是第三層次，大類資產(chǎn)配置的結(jié)構(gòu)問題。

    機(jī)構(gòu)喜歡投資科技類的概念，招研究員門檻越來越高，都是博士或復(fù)合背景，招中科院的物理博士和各種博士，化工研究員有一半是清華化工系的。招了那么多，他們能夠理解清楚區(qū)塊鏈，量子通信都還能夠理解。但散戶完全不能理解，他們不會(huì)。

    市場風(fēng)格經(jīng)常是切換的，有一個(gè)階段是炒消息，也有一段炒業(yè)績，也有一段炒價(jià)值，炒政策等都炒。這個(gè)切換的大背景，我認(rèn)為就是投資者結(jié)構(gòu)的變化帶來的。

    定量分析的核心指標(biāo)有哪些？

    記者：我看到您最近的調(diào)倉中，藍(lán)籌股調(diào)出了，中小板和創(chuàng)業(yè)板的股調(diào)進(jìn)來了，這是基于什么樣的判斷？

    肖志剛：這是我的一個(gè)判斷，我認(rèn)為市場價(jià)值股到頂部了。目前市場處在一個(gè)對立的狀態(tài)，一個(gè)明顯特征就是價(jià)值股處在高估階段，很多成長股反而處在被低估的階段，在它自己的生命周期里，處在相對低的狀態(tài)。

    我個(gè)人認(rèn)為，整個(gè)A股市場里面，創(chuàng)造價(jià)值的公司數(shù)量占比約20%，3000多家公司里大概700家是創(chuàng)造價(jià)值的，有2000多家是縮減價(jià)值的，我以后會(huì)越來越嚴(yán)格的，不碰這些公司。

    我有一個(gè)簡單的標(biāo)準(zhǔn)，即700家公司的一個(gè)門檻是ROE大于14%。ROE大于14%的公司里再細(xì)分為價(jià)值股和成長股。舉例來說，銀行股ROE中樞都是16%左右，但增速很低，這種叫做價(jià)值股，利潤增速高于ROE的叫做成長股。

    一家上市公司對于持有人來說，如果它的價(jià)值上升，那么投資者賺取這種錢叫做價(jià)值投資。價(jià)值投資的上升的速度是如何決定的呢？我覺得應(yīng)該取個(gè)股ROE增速或利潤增速的較高者，比如銀行股每年的ROE增速是16%，但利潤增速26%，那么它的價(jià)值上升速度就是26%。

    目前市場處于價(jià)值型企業(yè)日益高估的狀態(tài)，而部分成長型企業(yè)逐步進(jìn)入到被低估的狀態(tài)，表現(xiàn)出的是投資者對價(jià)值型股票的基本面過分寬容，而對成長型企業(yè)的基本面過分苛刻。

    記者：關(guān)于中國核心資產(chǎn)，比如中國平安業(yè)績非常好，也被納入中國核心資產(chǎn)的標(biāo)簽，成為MSCI一個(gè)很好的方向。您如何評價(jià)這種正在到來的國際接軌？

    肖志剛：我認(rèn)為所有ROE高于14%的都是中國股市的核心資產(chǎn)。但是對于海外投資者來說，還是存在信息不對稱的情況，他們不知道更多的核心資產(chǎn)在哪。而且海外投資者還要考慮投資標(biāo)的的流動(dòng)性問題，所以選擇標(biāo)的相較于國內(nèi)投資者較少。對于國內(nèi)投資者來說，能創(chuàng)造價(jià)值的700只股票都是核心資產(chǎn)，只要能創(chuàng)造自有現(xiàn)金流，不要天天來融投資者的錢的股票都是核心資產(chǎn)。

    記者：剛才提到ROE這個(gè)指標(biāo)，您整個(gè)定量的系統(tǒng)指標(biāo)有哪些？

    肖志剛：我用的資金成本、財(cái)務(wù)成本及回報(bào)率。目前市場中有連續(xù)若干年數(shù)據(jù)的是2700家公司，資金回報(bào)率這個(gè)數(shù)值算出來的話是9%左右，即所有A股的中位數(shù)。按這個(gè)指標(biāo)算出來，2700家公司中有19.8%的公司能創(chuàng)造價(jià)值。

    現(xiàn)在市場處于什么樣的階段？

    記者：您覺得現(xiàn)在市場處于什么樣的情況？投資者的結(jié)構(gòu)及市場行情處于一個(gè)什么樣的階段？

    肖志剛：用我對投資者的分類來說，我認(rèn)為在牛市中，投資者結(jié)構(gòu)應(yīng)該是由一種變成兩種、變?nèi)N的過程；熊市是由三種變兩種、一種的過程。市場投資者有3種，原住民（機(jī)構(gòu)投資者）、商人（產(chǎn)業(yè)玩家）、游客（散戶）。打個(gè)簡單的比方，淡季的時(shí)候只有原住民（機(jī)構(gòu)投資者）在山上，等到春暖花開了，景區(qū)游客（散戶）爆棚，商人（產(chǎn)業(yè)資本）顧客盈門成為最大贏家。

    那么，現(xiàn)在的市場是什么階段？借用旅游景區(qū)的例子，現(xiàn)在是游客都下山了，商人開始拆攤子的階段。

    因?yàn)槁糜瓮窘Y(jié)束，商人擺攤促銷也沒用。以前可能花兩千萬買個(gè)互聯(lián)網(wǎng)殼公司，市值漲二十億；以前搞個(gè)十送十、十送二十，市值增加二十億，現(xiàn)在都不靈了。另一方面，監(jiān)管越來越嚴(yán)厲，違法的商販越來越少，商人被動(dòng)的也要下山。

    投資者變化是這個(gè)市場估值變化的一個(gè)主導(dǎo)。那么，從2017年年底，包括2018年春節(jié)的那波下跌，我認(rèn)為商人的股票別碰，投資者應(yīng)遠(yuǎn)離有產(chǎn)業(yè)資本痕跡的股票，有過資本運(yùn)作痕跡的股票。

    記者：今年以來，去年表現(xiàn)好的上證50跌得很慘，而創(chuàng)業(yè)板反彈明顯，是不是預(yù)示今年要風(fēng)格切換？

    肖志剛：我是認(rèn)可這種切換的。從過程上來看，作為市場整體是無效的，市場風(fēng)格都是被試探出來的。但作為投資者個(gè)體是有領(lǐng)先性的。每個(gè)投資者都覺得自己是領(lǐng)先的。投資者總體沒有領(lǐng)先，市場的風(fēng)格就隨個(gè)體投資者的風(fēng)格不斷切換、試探。舉例而言，這種試特別像挖井打水，只能一個(gè)個(gè)挖，看看水到底在哪兒。

    投資者和消費(fèi)者很像的一點(diǎn)是，消費(fèi)者看性價(jià)比，投資者看風(fēng)險(xiǎn)收益比，也就是性價(jià)比。股價(jià)上漲越高，風(fēng)險(xiǎn)越大，性價(jià)比就變得很差了，所以一定要基于性價(jià)比的原則和準(zhǔn)繩去比。發(fā)現(xiàn)性價(jià)比越來越差了，然后再不斷地尋找，但不知道什么股票，所以他去全試一遍。

    回到現(xiàn)在來講，最近的這種切換就是一種試盤，從價(jià)值股慢慢地出來，模糊的知道大方向要往成長股方向去試，但是需要一個(gè)不斷反復(fù)的過程。

    記者：現(xiàn)在比較熱的概念是獨(dú)角獸，360回歸以后，市場覺得這個(gè)板塊有很好的前景。但另一種觀點(diǎn)覺得是有毒的，特別是在估值上有很大的風(fēng)險(xiǎn)。您是怎么看待這些現(xiàn)象？

    肖志剛：我覺得所謂的“獨(dú)角獸回歸”是一個(gè)階段性的事情，不是制度性的變化，我認(rèn)為基于此炒作的市場情緒很快就會(huì)過去。市場應(yīng)該會(huì)切回到自己的主線。